REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
gooligan
Liige
Postitusi: 1259
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

Kriku kirjutas:PS. Akf Kriku korrigeeritud algväärtuste alusel ja minu lihtsustatud arvutuskäiku kohendades asendame 10 vanainimese surma 1 noorema inimese trombist tingitud terviserikkega, mille surmaga lõppemise tõenäosus on teadmata. Natukene hakkas kergem...
sellest trombiohust on pikalt-laialt jahutud ka arstide poolt. Pigem soovitavad arstid tromboosiohuga inimesed ASAP ära vaktsineerida, kuna võimalik COVID haiglaravi mitmekordistab trombi tekkeohtu.
Seega kui kuulud riskirühma, siis esimese asjana vaktsineerima!

https://www.itk.ee/uudised/veresoonteki ... ise-parast
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

https://www.delfi.ee/artikkel/93043919/ ... ida-eakaid

Nii süüdimatu ja ebaloogiline mula et loe ja imesta.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ermot »

Kriku kirjutas:
ermot kirjutas: Jällegi taandub kõik usule, et kogu selles tarneahelas käituvad kõik osalised eetiliselt ja ainult inimeste aitamise nimel. Kas me täna julgeme täie kindlusega öelda, et see on nii?
Oh ei, kindlasti ei ole see nii. Vaevalt küll kellelgi võiks olla sellist usku, nagu kirjeldad - selleks peaks ikka väga eluvõõras olema. Loomulikult tahavad kõik ka mingit kasumit teenida või palka saada nagu igal muul elualalgi. Ma ei mõista, mis selles halba on.
Eh, ma võtan nüüd ette teha veel ühe postituse, mille eest ma kindlasti autasu ei teeni. Loodan, et ausus ja otsekohesus selles teemas aitab meid olukorra mõistmises edasi või suisa meie inimeste elusid hoida. Jutt sellest, kas suvalise ravimifirma kasumiootus võiks motiveerida neid edastama inimelu ohustavaid valesid või on nende eetiline tase meie ootustega tasa.

Nimelt on hetkel USAs käimas üks rahustite teemaline kohtuasi, mida laiem üldsus tunneb opioidide epideemia nime all. Vastavalt Ravimite Kuritarvitamise Rahvusliku Instituudi (National Institute on Drug Abuse, https://www.drugabuse.gov/) andmetele suri Purdue Pharma poolt toodetud ravimi OxyContin'i agressiivse turundamise tulemusena USA-s kuni 130 inimest päevas (kokku 47,000 aastal 2017). Silma jäi see teade sellepärast, et kohtupinki kutsuti vastutust kandma üks maailma usaldusväärsemaid konsultatsioonifirmasid McKinsey & Company, kes aitas oma turunduskampaania nõustamisega sellele epideemiale oluliselt kaasa.

Sellekohane artikkel avaldati The New York Times veebilehel (https://www.nytimes.com/2019/02/01/busi ... piods.html) ja kõnealuse kohtuasja olulisemad materjalid on huvilistele kättesaadavad siit: https://www.documentcloud.org/documents ... 01-31.html

Jällegi, järeldused palun tehke ise. Kes inglise keelt ei valda, nendele soovitan Google Translate teenust teksti tõlkimisel eesti keelde, mis on päris kvaliteetne teenus.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Järeldused on lihtsad: ravimitööstus pole ses mõttes mingi erand, et ka seal tegutseb hoolimatuid kaabakaid. Nagu ka autotööstuses, lennukitööstuses, keemiatööstuses jne.

Mitte et see enam teemasse puutuks.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Oxycont on pehmelt öeldes epideemiline probleem teatud ringkondades.
Aga mis sel vaktsiiniga pistmist on ?

Ja lisaks veel kaks märksõna, mida saaks kasutada vestluse absurdiks pööramiseks. Viin ja sigaretid. Elevant toas.
hjl85
Liige
Postitusi: 6387
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

ei olegi mingit seost. Oxy on opioodil põhinev valuvaigisti ning sellest jääb kiiresti sõltuvusse. Vaktsiinist sõltuvusse ei jää. USA arstid kirjutasid seda valuvaigistit igal võimalikul juhul välja ja nii see sõltuvus tekkis. Samuti hakkasid seda kasutama narkomaanid. Lisaks on sealsel turul meeletu kogus võltsinguid ja tuuaks esisse Mehikoost ka originaale kuna seal võib neid osta sisuliselt ilma retseptita.
Ning lisaks kõigele on USA-s lubatud ravimite reklaamid.
gooligan
Liige
Postitusi: 1259
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

õppetunnid nädalavahetusest -

- noorematele sobivad talgud hästi ning neid võib julgelt mass-vaktsineerimiseks kasutada. Nõudlus vaktsineerimisele korralik.
- vanemaeaised/riskigrupp sooviks pigem personaalsemat lähenemist/isiklikku kutset perearstilt ning võimalust saada kinnitust, et tema tervislik seisund võimaldab vakstineerimist. Võimalusel perearstikeskuses.
Eriti vanemaealised peavad planeerima transporti jms pikemalt ette, kuid ebakindlus Astra vaktsiinitarnetega sellist kooslust ei võimalda.
- juhtimisahel tuleb paika saada. Ei ole normaalne, et paar erakliinikut hakkavad riigi vaktsiinidega oma poliitikat rakendama võtmata mingitki vastutust. Lihtne on rentida suur saal, panna sisse personal ja süstimisboksid. Sisuline töö - inimeste süsteemne kutsumine, veenmine, nõustamine, vajadusel transportimine jms jäeti fookusest välja ja tulemus on näha.
- korruptsioon nooremaealiste vaktsineerimisel jätkub. Viimasel nv vaktsineeriti 6000 inimest, kes riskigruppi ei kuulunud. See nädal on üle 2x vähem vaktsiine s.t noored varastasid 6000 doosi potensiaalset raskesti COVIDit põdeva haigekandidaadi seljatagant. Kusjuures nii mõnigi vanem inimene lööbki selle uudise peale käega "ah, mis mina vanainimene, las noored saavad enne, neil tulevik ees"... Kuid 725 haiget on tänane tõsiasi. Kõikidest haiglaravi vajavatest patsientidest on 75% üle 65a vanused.
Huupi nooremaealiste süstimine EI aita kaasa haiglanumbrite vähenemisele. Samamoodi jätkates jääbki suvi ära. Meditsiinitöötajatele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Lisada võiks äärmiselt segase kommunikatsiooni AZ-ga seotud riskide kohta.
mart2
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

Kriku kirjutas:
ermot kirjutas:Hetkel võib kogemustele tuginedes väita, et COVID-19-sse sureb ca 1% inimestest. Kui Astra Zeneca manustamise puhul on risk surra 1:20000 (tsiteerin mälu järgi, ei leia ka siit foorumist läbikäinud arve nii kiiresti )
See on kindlasti vale. Tromboosirisk on 1 / 100 000 ning iga tromb ei lõppe surmaga. Üks null on sul puudu.
Kui tromboosirisk isegi oleks 1:20000, ka siis poloeks veel väga hull.
Eespool juba tõin välja, et
... Beebipillide tõttu trombi oht on 5-12/10.000 ja neid hormoonravimeid peetakse "suhteliselt ohutuks".
Lisaks: 5-20/10.000 naisel tekib tromb seoses rasedusega.
Sellisel võrdlusel tekib tunne, et erinevalt vaktsineerimisest tahavad mehed oma tegevusega naisi tappa - kas siis beebipillide või rasestamisega ... :dont_know:

Tuletan meelde, et uuringud eri riikides näitasid, et vaktsineerimisel trombidesse suremine ei olnud suurem kui tava olukorras keskmine.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ermot »

Madis Reivik kirjutas:Oxycont on pehmelt öeldes epideemiline probleem teatud ringkondades.
Aga mis sel vaktsiiniga pistmist on ?

Ja lisaks veel kaks märksõna, mida saaks kasutada vestluse absurdiks pööramiseks. Viin ja sigaretid. Elevant toas.
Enda piiratud arusaama kohaselt ei püüa ma mitte absurdilaadset olukorda tekitada, vaid usupõhist lähenemist asendada teaduspõhise lähenemisega. Meil on haigus, meil on patsiendid, meil on kokku kukkumise äärel meditsiinisüsteem ja meil on mingid võimalikud lahendused olukorraks. Üks lahendustest on vaktsineerimine ja küsimus selles, kas selle kasutamise aluseks olevad valikud lähtuvad usust või on argumendipõhised. Minu arvates on ka selles diskussioonis siin liiga palju soovmõtlemist, et probleemi tegelikule olemusele pihta saada.
Viimati muutis ermot, 05 Apr, 2021 12:13, muudetud 1 kord kokku.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

ermot kirjutas:Minu arvates on ka selles diskussioonis siin liiga palju usku, et probleemi tegelikule olemusele pihta saada.
Täiesti argumenteerimata väide :(
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3344
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Vaktsineerimine on meil usupõhine, vähemalt Kiige jutus pole mingeid kandvaid argumente, ainult mingi PR mula ja ebaloogika.
Argumendipõhine tegutsemine annaks kindlasti parema tulemuse.


Oxycontist kiire kõrvalepõige, kunagi netist lugesin.

Kuna arstiabi USAs vägagi tasuline, siis on arstide vahel ka konkurents.
Normaalne 35 aastane keskmiselt jõukas soccer-mom väänab jala välja. Aga igapäevasid toimetusi on palju ja..
Eks siis doktor-feelgood kirjutab retsepti välja.
Ja natuke aega hiljem - kordusretsepti
Ja patsiendil tekib sõltuvus aga enam pole ette nähtud retsepti..

Tuleb osta 10x kallimalt althõlma. Raha saab otsa. Minnakse tasapisi üle "odavamatele" droogidele.

Pidi suur probleem olema ja usun et mitte ainult USAs.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1020
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ermot »

Kriku kirjutas:
ermot kirjutas:Minu arvates on ka selles diskussioonis siin liiga palju usku, et probleemi tegelikule olemusele pihta saada.
Täiesti argumenteerimata väide :(
Kas ma saaksin, palun, ka põhjendust sellele seisukohale või pean leppima samasuguse, täiesti argumenteerimata väitega?
No one said survival was fun.
kuido20
Liige
Postitusi: 3332
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kuido20 »

gooligan kirjutas:Huupi nooremaealiste süstimine EI aita kaasa haiglanumbrite vähenemisele. Samamoodi jätkates jääbki suvi ära. Meditsiinitöötajatele.
No aitab ikka, ilma matemaatikata rehkendades, siis "tavalise vanainimese" suhtlusringkond on üsna piiratud võrreldes nooremaealistega, kes ringi tõmbavad ja kui vanadekodud välja jätta siis kodune vanainimene saab nakkuse kas koolilapselt või tööl käivatelt lastelt ning kui need ära vaktsineerida, siis viirusel läheb vanainimeste ülesse leidmine raskeks.

Matemaatika järgi, kui 70% täis siis viirus hakkab nälga surema ja vanainimesteni jõudmiseks on teda ühiskonnas liiga vähe.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist