REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[gooligan]

Kuigi ajudega kõhutuule laskmine on ebaviisakaks peetav tegu, suudab osa tegelasi seda siiski teha.

https://www.err.ee/1608175585/paev-koro ... e-miljonit

Vastulause: 500 päästetud elu? Uskuge, me ei taha näha piirangutevaba COVIDi tegelikku mõju
Priit Tohver, Regionaalhaigla kvaliteediteenistuse juhataja

Kui palju elusid me päästnud oleme? Esimeses laines kaotasime 70 inimest, teises laines oleme kaotanud peaaegu 1000. Korrutades enda näitajad läbi USA või Rootsi suremuskordajaga (leebed piirangud), oleks tänane surmade arv 1770–2200. 500 päästetud elu? Müüme end väga odavalt.

Ning taaskord, need arvud on piirangute foonil! Me ei ole näinud piirangutevaba COVIDi tegelikku mõju. Uskuge, me ei taha seda näha. Lähim paralleel oli ehk Itaalias eelmise aasta kevadel, kui liigsuremus oli 30-800 protsenti (47 000 elu).

Allakirjutanu arvestus CDC suremuse hinnangute järgi ilma mingite piiranguteta: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 67#p661867

Tohver viitab ka artiklike, kus lahatakse sooja ilma teooriat - kahjuks on tõestamata, et koroona suvega taandub: https://ccdd.hsph.harvard.edu/will-covi ... r-weather/

Üha enam hakkabki tunduma, et on tekkimas teatud seltskonnale "tõemonopol", millele vastuvaidlemist ei sallita ning alternatiivseid lahendusteid välistatakse. Sinna sekka veel heietused stiilis, et "kui hingevaakuvad COVIDi haiget hinamisaparaadiotsas näinud pole, pole sul ka õigust midagi arvata". Sest ainult meie teame, kuidas päriselu välja näeb.
Aga siis võiks vähemalt žonglöörida vähegi värskemate ja adekvaatsemate numbritega.
Hirmutada I laine suremusnäitajatega on lihtsalt väitluse tapmine ja demagoogia meisterklass... Erinevalt esimesest lainest on meil olemas arusaam, mis viirusega on tegu, on olemas ravivõtted ja elementaarsed isikukaitsevahendid (mask oli ka siis defka!). Meil on piisavalt hingamisaparaate. Meil on 50-70% riskirühmadest (Rootsi suremus tuli vanadekodudest!) vaktsineeritud. Meil on kümneid tuhandeid töötajaid, kes kolinud kodukontorisse sõltumata "valitsuse poolsetest piirangutest". Inimesed ei käi üksteisel külas, ei kasuta ühistransporti. Ja me ikka tuleme hirmutama I laine p..sekukkunud meditsiinisüsteemiga Itaalia I laine numbritega.
Sellised sisutühjad lapsevanemastiilis manitsused tekitavadki ühiskondliku viha ja protesti.
Kui oleme liigsuremise pärast mures, tuleb ühiskond dieedile panna - inimese enda tekitatud haigustesse sureb kordi rohkem, kui COVIDisse. Ja need on lihtsalt ja odavalt ärahoitavad haigused (ebatervislik toitumine, alkohol/tubakas, vähene liikumine).

"Müüme end odavalt" võiks ühtlasi välja pakkuda, et kustkohast peab see lõputu rahahulk tulema, et inimesi aastate kaupa kodus istuda lasta. Või millistest teenustest oleme ühisikonnana valmis loobuma. Samad inimesed nõuavad meditsiinisüsteemile paremaid palku, töötingimusi jne.

Ühiskonna jätkusuutlikuks toimimiseks on vaja leida tasakaalustatud kesktee. Me ei saa pommivarjendis istuda seniks kuni vaenlase pommid otsa saavad. Sest enne saab toit otsa. Aga noh ju siis näljasurm on kuidagi õilsam, kui surm pommitamise läbi.
Väikse ühiskonnana ei tohiks keskenduda küsimusele miks EI SAA vaid KUIDAS saab. Õpime Tartu Maratonist, õpime Rally Estoniast ja mõtleme, kuidas saame ühiskonna jälle normaalsemalt toimima. Pendel on hetkel liiga teise äärmusesse läinud.

[Kriku]

Üha enam hakkabki tunduma, et on tekkimas teatud seltskonnale "tõemonopol"

Monopol pole mitte seltskonnal, vaid andme- ning tõenduspõhisel lähenemisel (või vähemalt peaks olema).

Hirmutada I laine suremusnäitajatega on lihtsalt väitluse tapmine ja demagoogia meisterklass...

Sul on osaliselt õigus - praeguses laines on Suurbritannia tüve tõttu suremus kõrgem. Viiteid selle kohta on teemasse postitatud.

[Madis Reivik]

Mnjah, karmid piirangud toimivad ? Aga kuidas teame et toimivad kui nakkus levib mööda "ülelaskjaid" ? Reisimine on lubatud, karantiinis olemine vabatahtlik aga ehituspoed pannakse kinni.

Piirangutega koos peaks olema ka kontroll nende üle, mitte nagu venemaal et seadused on üliranged aga nende täitmine vabatahtlik

Suht masendav olukord on - nt Depoo omanik vaatab kuidas miljon ruutu poodi seisab tühjana ja samal ajal räägitakse 4 kuu järjest et vaktsineerimise logistika on ülikeeruline ning inimesed ei usu zeenekat sest tõenäosus on üks miljonist.

Äkki oleks vaja tõenäosuspolitsei teha ? Zenecat ei usu, üks miljonist. Nüüd keelame sul ära kõik ohtlikud tegevused mille risk on suurem kui üks miljonist. Lendamine. ATVga rallitamine. Sinine LM ja hotdog kõikide kastmetega. Antibeebipillid (need tuleks pärist ära lõpetada aga noh selleks peaks pööblit radikaalselt harima). Igasugune alkohol.

[Walter2]

Nüüd keelame sul ära kõik ohtlikud tegevused mille risk on suurem kui üks miljonist. Lendamine. ATVga rallitamine. Sinine LM ja hotdog kõikide kastmetega. Antibeebipillid (need tuleks pärist ära lõpetada aga noh selleks peaks pööblit radikaalselt harima). Igasugune alkohol.

Kehtestame katoliku kiriku ainuvõimu?

[Kapten Trumm]

Üha enam hakkabki tunduma, et on tekkimas teatud seltskonnale "tõemonopol", millele vastuvaidlemist ei sallita ning alternatiivseid lahendusteid välistatakse. Sinna sekka veel heietused stiilis, et "kui hingevaakuvad COVIDi haiget hinamisaparaadiotsas näinud pole, pole sul ka õigust midagi arvata". Sest ainult meie teame, kuidas päriselu välja näeb.
Aga siis võiks vähemalt žonglöörida vähegi värskemate ja adekvaatsemate numbritega.

1000+ mõttetult hukkunu olukorras peaks jätkuma lastetoa kasvatust mitte selliseid küünilisi loosungeid esitada (kaotame piirangud homme), isegi kui ollakse eriarvamusel, on see väga ebaviisakas.

Et "surevad ülalpeetavad pensionärid ja majandus kannatab", tasub lugeda nt seda artiklit.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9310 ... hingamisel

Selline ajudega puuksutamine pole ka mitte arvamusvabaldus, vaid väga ebaviisakas ja küüniline nende suhtes, kes selle tagajärjel kannatavad ja kelle elu noateral kõigub.

Kui minu nina all keegi sellise asja välja ütleb, siis vist mul rusikas tõuseb enne, kui ma jõuan tagajärgedele mõelda.

"Müüme end odavalt" võiks ühtlasi välja pakkuda, et kustkohast peab see lõputu rahahulk tulema, et inimesi aastate kaupa kodus istuda lasta. Või millistest teenustest oleme ühisikonnana valmis loobuma. Samad inimesed nõuavad meditsiinisüsteemile paremaid palku, töötingimusi jne.

On vana tõde, et kes sildistab demagoogias, harrastab seda ise.
See olukord ei kesta aastaid ja ei kesta lõputult. Kui uskuda lubadusi vaktsiini tarneteks, siis ehk sügiseks on suurem jama läbi.
Seega, tuleb kannatada natuke ja Risto Rossari kindlustumaakleriteenuse käibe väike langus pole maailmalõpp.
Antud isik aga on oma ignorantset suhtumist näidanud ka varem.

[Walter2]

Et "surevad ülalpeetavad pensionärid ja majandus kannatab", tasub lugeda nt seda artiklit.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9310 ... hingamisel

Juba postitatud eelmisel lehel..

[loomake]

Piiranguid maha võtta on üsna kerge. Aga nende uuesti kehtestamine, iga kord aina raskem. Haiglaravil olevate arv võiks ikka kõvasti langeda enne kui midagi avama hakatakse. Ehk võiks meedikud ka veidi puhata? Vaktneerimisega võiks ka ikka kaugemale jõuda. Praegu mina näiteks ei ole kindel kas antud % mingi tulemi ilma piiranguteta annab. Piirangutega koos aga tundub et annab.

Ps. Karantiinis olemine pärast reisi ei ole vabatahtlik. Pead täitma tervise deklaratsiooni ja alla kirjutama isolatsiooni nõudele. Edasi on võimalik teha test lennujaamas. Kui selle testi tulemus on neg võid järgneva testi teha mitte varem kui 6 päeva pärast. Kui see on ka neg. Siis võib isolatsiooni lõpetada. Isolatsiooni reeglite rikkumise eest trahv kuni 9600€ isolatsiooni ajal võidakse sulle teatada, et sinu registreeritud isolatsiooni kohas ootab keegi kinnitust et pead isolatsiooni reeglitest kinni. Pead ennast näitama.

[Kapten Trumm]

Investor Risto Rossar istub oma turvalises kodukontoris, tellib e-selverist toidu ja teda see arstide stress või laibavirnad ei puuduta. Ta ei pea iga päev puutuma kokku nakkusohuga ja muretsema, et mis siis saab, kui.....
Kuniks ühel päeval viib koroonasurm kellegi lähedase või tuleb ise seal hingamisaparaadi all hinge vaakuda.
Seda nimetatakse õpitud ignorants. MINA, MINA ja ainult MINA.

[Kapten Trumm]

Ps. Karantiinis olemine pärast reisi ei ole vabatahtlik. Pead täitma tervise deklaratsiooni ja alla kirjutama isolatsiooni nõudele. Edasi on võimalik teha test lennujaamas. Kui selle testi tulemus on neg võid järgneva testi teha mitte varem kui 6 päeva pärast. Kui see on ka neg. Siis võib isolatsiooni lõpetada. Isolatsiooni reeglite rikkumise eest trahv kuni 9600€ isolatsiooni ajal võidakse sulle teatada, et sinu registreeritud isolatsiooni kohas ootab keegi kinnitust et pead isolatsiooni reeglitest kinni. Pead ennast näitama.

Praktikas on see aga suuresti inimese enda südametunnistuse küsimus. Minu laps ütles, et nende klassis tulid koolivaheaja Egiptuse reisilt lapsed kohe kooli ega olnud mingis isolatsioonis. Koolil pole andmeid, et seda kontrollida. Kekutati veel oma reisipiltidega.

Sellest kõigest, mida on näha ja kuulda, tundub, et meil see reisilt tuleku kontroll ei toimi ja tegu on puhtalt sõelaga vee kandmisega. Lisaks osad "reisisellid" tulevad ju Riia kaudu, Eesti piiril küll keegi ei küsi midagi.

[Kriku]

Seda nimetatakse õpitud ignorants. MINA, MINA ja ainult MINA.

Seda ka, aga iga asja juures leidub mingi hulk inimesi, kellele võid ette laduda ükskõik kui palju statistilisi uurimusi ja muid allikaid ja kes sellest hoolimata jäävad oma "ei" juurde. Ain Kaalep nimetas selle nähtuse eiardluseks. Eiardid on sotsioloogiliselt paratamatu nähtus nagu näiteks ka kuritegevus, õnnetud armastused või veel hulk asju. Kusjuures paljud eiardid on seda ainult mingis kindlas küsimuses ja muudes asjades ajavad täitsa mõistlikku juttu.

Neile tribüüni pakkumine aga ei ole paratamatu ja näitab toimetuse intellektuaalset lodevust või argust.

[Kapten Trumm]

Antud juhul pole isegi tegu sellise kroonilise eitamisega nagu lamemaalastel, vaid selgelt enda raha teenimise asetamisega inimeludest kõrgemale. Sellist suhtumist ülejäänutesse omavad tihtipeale ärahellitatud lapsed, kellele on lubatud kõik ja kellele on kogu aeg sisendatud kodus, et nad on kõige ilusamad, targemad ja osavamad.

Lihtsalt "money talks". Enamik neid, kes suurt raha teenivad, on jätkunud õnneks tarkust/viisakust olla vait. Ja mõni neist on nii rängalt saanud ise pihta (nt Enn Veskimägi), et on saanud valitsuse tuliseks pooldajaks (mida ettevõtjad üldiselt ei ole praegu).

[vanahalb]

Ühiskonna jätkusuutlikuks toimimiseks on vaja leida tasakaalustatud kesktee. Me ei saa pommivarjendis istuda seniks kuni vaenlase pommid otsa saavad. Sest enne saab toit otsa.

Varjendis ei pea istuma mitte lõputult vaid veel ca 1,5 kuud kui vaktsineerijad suvatsevad jalad kõhu alt välja lükata. Selles küsimuses pole mõtet sõimata Kiike ega Kaja Kallast sest nende käed on lühikesed. Riigipalgal on terve ministeeriumitäis omale juba juured alla ajanud ametnikuhingi kellest iga neljas tuleks piltlikult öeldes lepiku äärde viia ja pärast muld peal tasaseks ajada.

Ühiskonna avamine täna ei annaks Eestile midagi. Õppeaasta on nagunii tuksis, kodukontoris kannatab veel mõne kuu āra, hulk töökohti on sellised mida koroona üldse pole mõjutanud, ükski turist nagunii enne ei julge tulla kui ta on ise ära vaktsineeritud jne.
Ma olen varem ka pakkunud et hiljemalt jaanipäevaks on vaktsiini jalaga segada. Mitte et seda kraanist hakkaks jooksma vaid tahtjaid ei ole lõputult. Kes on juba läbi põdenud, kes peab ohtlikuks, kes leiab et pole tarvis jne.
Küll siis jõuab ühiskonda avada, vaktsiinipasside teha millega üritustele saab jms.

[kuido20]

Antud juhul pole isegi tegu sellise kroonilise eitamisega nagu lamemaalastel, vaid selgelt enda raha teenimise asetamisega inimeludest kõrgemale. Sellist suhtumist ülejäänutesse omavad tihtipeale ärahellitatud lapsed, kellele on lubatud kõik ja kellele on kogu aeg sisendatud kodus, et nad on kõige ilusamad, targemad ja osavamad.

Lihtsalt "money talks". Enamik neid, kes suurt raha teenivad, on jätkunud õnneks tarkust/viisakust olla vait. Ja mõni neist on nii rängalt saanud ise pihta (nt Enn Veskimägi), et on saanud valitsuse tuliseks pooldajaks (mida ettevõtjad üldiselt ei ole praegu).

Lisaksin selle, et Katku-Kaja on valgustatuks saanud, ehk tegu on COVID osas õppimisvõimelise inimesega, isiklik COVID läbipõdemine tuleb kahtlemata kasuks.

Tänased juhtkirjad ajalehtedes Eesti Ekspress ja Postimees on risti vastupidised, EE peatoimetaja ütleb, et ettevaatust avamisega ja Postimehe juhtkiri kutsub avama.

Inimesed ei adu, et meditsiinitöötajad on ülekoormatusest küpsed, lisaks on COVID iseloom muutunud, kui aastavahetusel olid peamiselt kopsuprobleemid siis nüüd on haiglates COVID haiged juba "krt teab mis" erinevate probleemidega, mille peale arstid ütlevad, et COVID pole enam see, mis mõned kuud tagasi mille tulemusena intensiivravi patsientide arv püsib stabiilselt muutumatuna. Intensiivravi aga vajab palju-palju õdesid.

[Kapten Trumm]

Koolide avamisega saab lisaks niigi rikutud õppeaastale lisaks ka suve alguseks rikutud epidemioloogilise olukorra, mistõttu hädasti vajalik hingetõmbeaeg suvel tõotab vussi minna.

Eelmine aasta me suutsime seda olukorda vältida ja tulemuseks oli suhteliselt ohutu suvi minimaalsete piirangutega. Seda hingetõmmet vajavad nii inimesed kui ka ettevõtted.

Ei maksa praegu tormates asja vussi keerata, on minu mõte.

[Kapten Trumm]

Inimesed ei adu, et meditsiinitöötajad on ülekoormatusest küpsed, lisaks on COVID iseloom muutunud, kui aastavahetusel olid peamiselt kopsuprobleemid siis nüüd on haiglates COVID haiged juba "krt teab mis" erinevate probleemidega, mille peale arstid ütlevad, et COVID pole enam see, mis mõned kuud tagasi.

Probleem näikse ka olevat selles, et inimesed projekteerivad eelmise suve ja sügise leviku kogemust tänasesse päeva, paraku aga levib juba teine viirustüvi, mis läheb vuhinal uuesti levima, nagu ohjad peost lasta.

St sellist visa ja aeglast levikut nagu me nägime juunist novembrini, seekord ei tule. Kraanide avamisele järgneb kiire ja agressiivne levik, mida ei pruugi pidurdada ka suve tulek. Seepärast tuleb see levik praegu ikka päris maatasa suruda.

Seega, ühte suhteliselt kena suve vajavad kõik, tavainimesed, arstid, ettevõtted. Sest pole välistatud, et sügisel jätkub samas vaimus.