REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Samal ajal pole seal kuulda olnud (ametliku statistikat - kokku 5,824 surnut , ma lõpuni ei usaldaks aga kurat seda teab), et koroonaga oleks mingeid suuri probleeme olnud

Ja Põhja-Koreast ja Türkmeeniast on veel vähem kuulda.

Haiglasse satuvad ikkagi peamiselt delta tüvega nakatunud ning see tüvi ei ole kuhugi kadunud!
Nakatumise tõus on omikronist põhjustatud, kuid see eelmine "mürab" edasi.

Hetkel kindlasti mitte. Suur küsimus on, kas oomikroni levik sööb üle maailma delta välja või jääb see endeemiliseks. Kui viimast, siis on ka praeguste vaktsiinidega jätkamine õigustatud.

[Kapten Trumm]

Üks näide, kuidas vaktsiinivastaste püramiidskeem töötab - tipus olijad teenivad pappi ja kasulikud idioodid on lihtsalt rõõmsad jama levitamise pärast.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95663079/ ... salt-katte

Miks mitte purgeeni võtta? Või nt Levodonna rasestusvastaseid tablette? Efekt on täpselt sama.
Muide, parasiitide vastased ravimid on vähem või rohkem mürgised, seda kasulikud idioodid mõtlema ei vaevu?

Tugev argument "kui valitsus juba ära keelab, on efektiivne stuff"

[Kapten Trumm]

Haiglasse satuvad ikkagi peamiselt delta tüvega nakatunud ning see tüvi ei ole kuhugi kadunud!
Nakatumise tõus on omikronist põhjustatud, kuid see eelmine "mürab" edasi.

Hetkel kindlasti mitte. Suur küsimus on, kas oomikroni levik sööb üle maailma delta välja või jääb see endeemiliseks. Kui viimast, siis on ka praeguste vaktsiinidega jätkamine õigustatud.

Tänase süsteemi jätkamine on õigustatud ka siis, kui delta kaob - lihtsalt inerts on suur ja enne uute vaktsiinide tulekut tekkiva 2-4 kuulise augu pärast pole mõtet antivaxeritele järeleandmisi teha. Auk täidetakse ajutiselt tõhustusdooside tegemisega lühikese vaheaja järel (nt Iisrael).

Peagi on tõhusamad vaktsiinid valmis ja süsteem jätkab tööd. Meditsiiniliselt on epideemiad seni ikka ületatud vaktsineerimisega, mitte läbipõdemisega/ravimisega, kuna viimane on oluliselt kulukam (ka elude mõttes). Huvitav, kas antivaxerid oleksid nõus lastehalvatuse põdemist omal nahal proovima? Või oma lastel difteeriat? (mõlemad on täna vaktsineerimiskavas).

[Kriku]

Meditsiiniliselt on epideemiad seni ikka ületatud vaktsineerimisega, mitte läbipõdemisega/ravimisega, kuna viimane on oluliselt kulukam (ka elude mõttes).

1918.-1920. aasta gripi kohta see näiteks ei käi.

Süsteemi kohta on sul muidugi õigus.

[Kapten Trumm]

Mis sellesse puutub, kas läbipõdemine annab parema kaitse, siis vabalt võib anda, eriti järgmiste tüvede vastu. Läbipõdemisega tutvustatakse ikkagi rohkem valke immuunsüsteemile kui see vaktsiinis sisalduv. Sellest on teemas juba omajagu juttu olnud.

Läbipõdenud nakatuvad omikroniga samamoodi kui vaktsineeritud ja omavad analoogseid sümptome- st praktilist kasu sellest rohkem pole.
See läbipõdemise propaganda on üks järjekordne vaktsiinivastaste spinn.

[Kapten Trumm]

Meditsiiniliselt on epideemiad seni ikka ületatud vaktsineerimisega, mitte läbipõdemisega/ravimisega, kuna viimane on oluliselt kulukam (ka elude mõttes).

1918.-1920. aasta gripi kohta see näiteks ei käi.

Süsteemi kohta on sul muidugi õigus.

Tänases kontekstis 17-50 miljonile surmale eelistataks kindlalt massvaktsineerimist.

[Peeter]

Läbipõdenud nakatuvad omikroniga samamoodi kui vaktsineeritud

Vat see oleks nüüd faktiliselt tõestatuna kõva sõna läbipõdenute veenmiseks vaktsineeruma. Veel kord: kui selleks on faktiline tõestus. Kui see on aga pelgalt meelevaldne arvamus ja samas on TA sunnitud avaldama vastupidist asja kinnitava materiali, siis võib sellistest loosungitega loopimisest hoopis vaktsineerimisepropagandale kahju teha. Ehk siis peaks TA nüüd kinnitama, et oli selle varasemate asjadega kuidas oli, aga omikron võtab kõiki: nii vaktsineerituid-ei-tea-mitme-süstiga (ka 3-ga), kui läbipõdenuid (ka värskeid hiljutisi) kui loomulikult üldse-torkimata-inimesi. Kuniks sellist põhjapaneva suunamuutmisega infot pole, senikaua oleme sunnitud võtma aluseks TA poolt EV kohtule esitatud materialid, millest selgub, et läbipõdenute nakatumise tase on olematu protsendiga. Ja veel olematum sealt nende haiglasse sattumine. Mis peaks meie valitud suunal kõige olulisem olema. Meeldib siis see meile siis või ei meeldi, aga nii on.

[Kapten Trumm]

Jutu mõte oli selles, minu tähelepanekuid mööda alfa või delta tüve läbipõdemisega isikul tekib umbes analoogse raskusega omikroni juhtum kui vaktsineeritul.
Mis tähendab, et propageerida siin ukselinkide lakkumist, nagu antivaxerid teevad, on rumal ja ohtlik - ohutum on end vaktsineerida, sest see läbipõdemine täna mingit paremat kaitset ei paku.

Hetkel minu tähelepanekuid möööda läbipõdenutel küll mingit "olematut nakatumise protsenti" ei ole. Pean silmas siis delta või varasema tüvega läbi põdenut.
Omikroni põdemine annab tõenäoliselt tugeva kaitse omikroni enda vastu, kuid ei pruugi kaitsta delta või omikroni järgsete tüvede vastu. Samas ei saa propageerida seda omikroni ukselinkide lakkumist, sest raskuse kohta on teada vähe ja haiglakoormus pigem kasvab.

[richard]

Krista Fischeri koostatud detailne ülevaade Eesti epidemioloogilisest olukorras. Nakatumine laste seas kasvab väga kiires tempos. Omakorda mõjutab see lapsevanemaid ja siis vanavanemaid.

http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/covid_pildid.html

[richard]

Krista Fischeri analüüs vaktsineerimise mõjude kohta. 3 doos omab siiski märkimisväärset mõju.

[Kapten Trumm]

See graafikumajandus kinnitab sisult eespool räägitut, et see "läbipõdemine" pole mingi võluvahend.
Tuleb kiiresti teha ebapopp otsus, et QR jaoks läheb arvesse 2+1 doosi või läbipõdemine+tõhustus.
Muu (enam) arvesse ei lähe.

[Kriku]

Suur küsimus on, kas oomikroni levik sööb üle maailma delta välja või jääb see endeemiliseks. Kui viimast, siis on ka praeguste vaktsiinidega jätkamine õigustatud.

Hetkel minu tähelepanekuid möööda läbipõdenutel küll mingit "olematut nakatumise protsenti" ei ole. Pean silmas siis delta või varasema tüvega läbi põdenut.
Omikroni põdemine annab tõenäoliselt tugeva kaitse omikroni enda vastu, kuid ei pruugi kaitsta delta või omikroni järgsete tüvede vastu.

Siin viidatakse esialgsetele tulemustele, et oomikroni läbi põdemisel kujuneb siiski piisav immuunsus delta vastu, et see lõppeks delta välja söömisega: https://www.livescience.com/omicron-overtaking-delta

Tuleb kiiresti teha ebapopp otsus, et QR jaoks läheb arvesse 2+1 doosi või läbipõdemine+tõhustus.

Värske veel korralikult avaldamata uurimus kinnitab graafikutelt paistvat: praeguste vaktsiinide 2 doosi oomikroni vastu ei aita, kolmas doos annab mõningase kaitse:

Results We included 3,442 Omicron-positive cases, 9,201 Delta-positive cases, and 471,545 test-negative controls. After 2 doses of COVID-19 vaccine, vaccine effectiveness against Delta infection declined steadily over time but recovered to 93% (95%CI, 92-94%) ≥7 days after receiving an mRNA vaccine for the third dose. In contrast, receipt of 2 doses of COVID-19 vaccines was not protective against Omicron. Vaccine effectiveness against Omicron was 37% (95%CI, 19-50%) ≥7 days after receiving an mRNA vaccine for the third dose.

Conclusions Two doses of COVID-19 vaccines are unlikely to protect against infection by Omicron. A third dose provides some protection in the immediate term, but substantially less than against Delta. Our results may be confounded by behaviours that we were unable to account for in our analyses. Further research is needed to examine protection against severe outcomes.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21268565v1

[Peeter]

Mul on mitmeid juhtumeid ümberringi, kes ka 3-ga on pikali lendanud nagu tirtsti (mitte nakatunud, vaid haigestunud niimoodi, et on pikali maas). Pluss lisaks avalikult teada juhtumid. Ja neid oli ka juba enne omikroni. Kaks sutsu oma QR-iga pole enam mingi arvestatav näitaja.

P.S. Üks morn mure mul selle nakatumiste tabeliga 31.12-13.01, mille Richard postitas. Nimelt, kui kokku liita kogu selles esimeses tabelis kogu Eestit kajastavate nakatumisgraafikute erinevalt defineeritud immunkaitsega isikugruppide suurused, siis selgub, et kogu Eesti elanike arvuks on 1 200 000. Alla 12 aastasteta veel poolteistsadakondtuhat vähem. Ehk alla 12-aastaseid meil siis ca 150 000. Aga elanike kogusumma PEAKS olema 1 329 000. Kuhu need inimesed liigituvad siis, või milline grupp sellest tabelist siis välja on jäänud. Ühes statistikas on meid 1 342 000 ja nüüd hoopis ainult 1 200 000? Mis nüüd siis see õige on?
P.S. Mida olen korduvalt öelnud: aritmeetika PEAB klappima.

[2korda2]

Mina loen Fisheri graafikutest, et 3-doosilistest järgmine parim nakatumise vastane kaitse on vaktsineeritud+põdenud (alumised 2 graafikut, kollasega). Kinnitab minu senist arvamust, et sellises olukorras inimestel pole mõtet kiirustada boostimisega. Seda enam kui omikroni-spetsiifilised vaktsiinid on lähemal ajal tulemas.
Nende graafikute häda on siiski see, et nakatumine üksi ei näita kuigi palju - ühiskonna seisukohalt olulisem on põdemise raskus. Valitsus peaks mingi konkreetse kuupäeva välja käima, millal konkreetseid mõõdikuid ja nende väärtusi kasutades otsustatakse konkreetsete piirangute kehtestamine/tühistamine. Siis ei saaks keegi öelda, et piirang (või kaotamine) tuli ootamatult.

[Kriku]

Kuidas nii - sinine tulp ju kõige lühem...?