REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[richard]

Mõni riik ja saar maailmas on veel Covidi-vaba:

https://trip.ee/uudised/need-riigid-on- ... d-19-vabad

Mõni neist äratoodud riikidest pole koroonavaba üsna kindlalt (Turkmenistan, Põhja Korea ka ilmselt). Ja kes teab kui palju seal okeaanias testitakse.

[Fucs]

Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 5788 koroonaviiruse testi, neist esmaseid positiivseid teste oli 225 ehk 3,9% testide koguarvust. Uutest nakatunutest 171 inimest ehk 76% olid vaktsineerimata. 15 nakatunu vaktsineerimiskuur on pooleli ning 39 (17,3%) nakatunu vaktsineerimiskuur on lõpetatud.

https://www.delfi.ee/artikkel/94192711/ ... ineerimata

[Kapten Trumm]

https://epl.delfi.ee/artikkel/94188767/ ... -vahendada

Näib, et autor on seda foorumit lugenud.

Selle mõtte peale hääletan kõigi jäsemetega:

Inimene, kes keeldub omal valikul (mitte tervislikel vastunäidustustel) vaktsiinist, peab andma selle kohta allkirja. Inimene, kes loobub vaktsiinist, kaotab koroonaravi vajaduse korral Haigekassa kindlustuse. Kui tahad „ise vastutada“, siis ole valmis oma ravi eest ise ka tasuma.

Usulisel põhjusel "keeldumine" tuleb viia ka keelduja reaalse materiaalse vastutuseni. Mitte nii, et parasiidid keelduvad ja ülejäänud maksku nende kahjusid.
Sama peaks kasutama mitte ainult covidi, vaid ka kõikide riiklikku immuniseerimiskava vaktsineerimistest keeldumise kohta.

[ambur123]

Mis puudutab allkirja ja omal vastutusel haigestumisel ravikulude kandmist, siis meenus üks intervjuu vaktsiinivastase perega. (Praegu ei leidnud kiirelt vaadates selle kohta linki.) Nad seletasid seal ajakirjanikule ilusti ära, miks vaktsiinid on pahad ja nemad kindlasti ei tee. Ent küsimusele, et kas haigestumisel võiksid nad oma ravikulud ise kanda, vastati suurte silmadega, et aga miks nad peaksid? Nemad on samasugused maksumaksjad nagu kõik teised, seega õigus saada teenuseid ja kõik

Idee sellest, et end suuremasse riski asetav inimene maksab oma võetud riskidest tekkivad kulud maksumaksja asemel ise, on huvitav. Analoogne nt reisikindlustusega, et kui teed midagi väljaspoole lepinguga kaetut, siis omal riskil ja oma kuludega.

Samas eeldaks haigla(!)ravi omal kulul mingeid õiguslikke muudatusi ja ma pole kindel, et need muudatused läbi läheksid. Inimese õigus saada riigilt vajalikku esmaabi ja riigi kohustus seda tagada? (esimesena jäi ette PS § 16 kommentaar 10, kellel huvi lugeda) Samahästi võiks ju mõelda, et nt liiklusõnnetusse sattunud purjus või kihutajast juht viiakse kiirabiga ära alles siis, kui on kaardimakseterminalis esmaste kulude osas makse ära teinud vms.

Kuigi kohustus tagada esmaabi ei tähenda veel, et seda tuleb anda tasuta Vaidlemisruumi on siin omajagu. Isiklikult leian, et tahtlikult suurema riski võtjad võiksid kanda sellevõrra ka suuremat vastutust. Kuigi praktikas on piiri tõmbamine keeruline, sest ka nt trikitajast rulataja võtab ju suurema riski trauma saamiseks aga kas peaks seega traumapunktis kohe maksma hakkama?

[Kapten Trumm]

Kui õnnestub leida võimalus need vaktsiinivastased panna tagajärjede eest materiaalselt vastutama, siis kukub nende arv tublisti.
Praegu põhineb parasiitlus ikkagi sellel, et seda ühiskond võimaldab neile tasuta.
Kõige efektiivsem mõjur on ikka inimese rahakott.

Mis puudutab maksumaksjate särgi rebimist, siis olen näinud sellist juhtumit - üks kogukond viskas ühe ehitusprojekti vastu usinalt näppu ja rõhutas pidevalt oma maksumaksja seisundit (mis pidi neile andma carte blance ajada midaiganes suust välja). Hakati siis uurima, kes kuipalju maksnud on ja tulemus oli kurb - umbes pool olid tüüpilised OÜ-tajad, kes maksid haigekassa säilimise eest makse miinimumi pealt ja ülejäänud poolest umbes pool (elik veerand) olid regatud üldse teise omavalitsusse (st konkreetne KOV ei saanud sentigi) ja see viimane veerand oli enamvähem korralik maksumaksja.

Seejuures kõvema kisa tegijad olid just vähimad maksumaksjad. Seega seda maksumaksja-särgi rebimist ei maksa väga hinge võtta, enamasti on tegemist inimestega, kellel on raskusi seaduste ja heade tavade täitmisega, nii öelda tühja mölisejad.

Kuigi kohustus tagada esmaabi ei tähenda veel, et seda tuleb anda tasuta Vaidlemisruumi on siin omajagu. Isiklikult leian, et tahtlikult suurema riski võtjad võiksid kanda sellevõrra ka suuremat vastutust. Kuigi praktikas on piiri tõmbamine keeruline, sest ka nt trikitajast rulataja võtab ju suurema riski trauma saamiseks aga kas peaks seega traumapunktis kohe maksma hakkama?

Siin on vahe selles, kui kulukad tagajärjed on. Viirusega võib üks idioot teha rohkem kahju kui purjus peaga autojuht. Aga midagi peab tegema, tänase pardaki juures me jäämegi siin ennast sulgema, järgmine aasta tassivad reisihullud siia järgmise, oomega- tüve ja trall algab otsast peale.

[aht0]

Mis puudutab allkirja ja omal vastutusel haigestumisel ravikulude kandmist, siis meenus üks intervjuu vaktsiinivastase perega. (Praegu ei leidnud kiirelt vaadates selle kohta linki.) Nad seletasid seal ajakirjanikule ilusti ära, miks vaktsiinid on pahad ja nemad kindlasti ei tee. Ent küsimusele, et kas haigestumisel võiksid nad oma ravikulud ise kanda, vastati suurte silmadega, et aga miks nad peaksid? Nemad on samasugused maksumaksjad nagu kõik teised, seega õigus saada teenuseid ja kõik

Idee sellest, et end suuremasse riski asetav inimene maksab oma võetud riskidest tekkivad kulud maksumaksja asemel ise, on huvitav. Analoogne nt reisikindlustusega, et kui teed midagi väljaspoole lepinguga kaetut, siis omal riskil ja oma kuludega.

Samas eeldaks haigla(!)ravi omal kulul mingeid õiguslikke muudatusi ja ma pole kindel, et need muudatused läbi läheksid. Inimese õigus saada riigilt vajalikku esmaabi ja riigi kohustus seda tagada? (esimesena jäi ette PS § 16 kommentaar 10, kellel huvi lugeda) Samahästi võiks ju mõelda, et nt liiklusõnnetusse sattunud purjus või kihutajast juht viiakse kiirabiga ära alles siis, kui on kaardimakseterminalis esmaste kulude osas makse ära teinud vms.

Kuigi kohustus tagada esmaabi ei tähenda veel, et seda tuleb anda tasuta Vaidlemisruumi on siin omajagu. Isiklikult leian, et tahtlikult suurema riski võtjad võiksid kanda sellevõrra ka suuremat vastutust. Kuigi praktikas on piiri tõmbamine keeruline, sest ka nt trikitajast rulataja võtab ju suurema riski trauma saamiseks aga kas peaks seega traumapunktis kohe maksma hakkama?

Vahettegeva joone võiks tõmmata lihtsalt küsides kas riski võtja riskib vaid enda elu ja tervisega või võib temavõetav risk kahjustada ümberseisjaid. Mingi trikiratturi puhul viimane on ju kohe välistatud kui ta just publiku sekka ei sõida - st riskib vaid endaga. Süüdimatult ringilehviv antivaxxer kes osutub tagatipuks superlevitajaks võib tappa oma "riski võtmisega" kümneid ja tekitada pikaajalisi või jäävaid tervisekahjusid sadadele..

Minupoolest võiks need riskivõtjad kinnitaguda ka mitte ainult enda ravikulud vaid ka inimeste ravikulud keda nad nakatanud on. Sekveneerimine lubab ju tuvastada mismoodi viirus liigub ja kellelt pärineb. Iseasi kas seda iga nakatunu puhul on tehtud. Ning kui nakatumisest teadlik inimene on ringilehvides nakatanud kedagi kes sureb, saata raisk ka kohtusse ettekavatsemata tapmise süüdistusega või misiganes korrektne juriidiline termin oleks.
Sisuliselt on tegu bioterroristidega, "mul on veendumus ja ma oma käitumist ei muuda, mind ei huvita kas keegi sureb".

[Turist 47]

Iisrael määras USA, Prantsusmaa, Itaalia, Prantsusmaa, Saksamaa, Kreeka ja mitmed teised riigid ränga reisihoiatuse alla, kinnitas Knesseti töö-, heaolu- ja tervishoiukomitee teisipäeva pärastlõunal pärast tervishoiuministeeriumi soovitust .
Alates reedest peavad kõik nendest riikidest Iisraeli sisenevad reisijad vähemalt seitse päeva isoleeruma, isegi kui nad on täielikult vaktsineeritud või taastunud.
https://www.jpost.com/israel-news/israe ... ing-675718

Iisraellastel on lubatud oranžidesse riikidesse reisida, kuid naastes tuleb nad karantiini panna - 14 päevaks, mida saab lühendada seitsmele kahe negatiivse PCR -testiga . Riigid, mida peetakse kõrgeima riskitasemega - või punaseks -, on keelatud reisida.

[vanahalb]

Idee sellest, et end suuremasse riski asetav inimene maksab oma võetud riskidest tekkivad kulud maksumaksja asemel ise, on huvitav. Analoogne nt reisikindlustusega, et kui teed midagi väljaspoole lepinguga kaetut, siis omal riskil ja oma kuludega.

Seda ideed nimetatakse mittesolidaarseks ravikindlustuseks ja kasutusel on ta paljudes maailma riikides. Ravikindlustust pakuvad erakindlustusseltsid ja nad hindavadki inimese riskikäitumist, pärilikke soodumusi (just sellepärast pole mõtet oma geenivaramuga vehkida sest võib lihtsalt elamise eest rämeda arve saada ) jms. Antivaxxeritelt küsitakse tõenäoliselt rohkem raha või on covid üldse välistuste nimekirjas.

Mittesolidaarset ravikindlustust kaaluti algselt Eestis samuti kuid seal on üks suur puudus - kõigis neis riikides kas juba on või on suundumus kahele kindlustusandjale. Ühel on nii suur liikmemaks et enamik inimesi ei jõuagi seda maksta. Seevastu saavad seal kindlustatud parima olemasoleva ravi. Teise kindlustusandja juures on kindlustatud kõik ülejäänud, maksed on väikesed ja mingit erilist teenust ka ei saa sest raha põle.
Siin tuleb arvestada ka seda et suure kindlustusarve saavad mitte ainult suitsetajad, antivaxxerid jms rahvas vaid ka näiteks suhkruhaiged sest risk et nendega midagi juhtub on suur.
Isegi tavalisel elukindlustusel, täna ja Eestis, on tingimus et vähegi suurema summa peale kindlustaja saadetakse kõigepealt arsti juurde ja siis alles mõeldakse et kas üldse ja millise raha eest ta elu kindlustada saaks.

Kui Eesti solidaarse sotsiaalkindlustuse korral lihtsalt öelda et antivaxxerid ei ravi siis neil ei teki ka kohustust sots maksu maksta. Võtavad kindlustuse erategijalt . Seee pole keelatud ja Euroopas on pakkujaid küll.
Pikemas perspektiivis vajub riiklik süsteem nagu s tt vee peal laiali ja jõutakse mittesolidaarsesse kindlustusse.

[kana tagumik]

Ma saan suurepäraselt aru,mis on diskusiooni iva, aga kogu asi läheb rappa juba algusest. Nimelt see arutelu teeb sama vea, mis jurist Varro Vooglaid - eeldatakse , et on võimalik teaduslikult ( loe:kohtus) tõestada, et viirusega nakatas just see ja see. Jursimi seisukohalt on selline lähenemine korrektne, paraku aga viiruse seisukohalt ei saa keegi öelda, kes keda nakatas. Parimal juhul saab vehkida mingite tõenäosusprotsentidega. Aga nendega kohtusse ei lähe ja kindlustusse ka mitte.

Paljud antivakserid urisevad, et miks ei anta kindlat infot. Heaoluühiskonnas ärahellitatud, kohe näha, et pole enam epideematega harjunud. Tegelikkuses on olukord nii uus, et info muutub ja uut infot tuleb pidevalt peale ja seisukoht , mis eelmise korjatud andmestiku järgi tundus olevat õige, tuleb lausa poole aasta pärast ümber vaadata. Nii kiiresti muutvad olud. Aga inimesed on harjunud kindlates oludes saama kindlaid vastuseid ja kindlaid ravimeid. Nad ei taha aduda, et olud on, loodetavasti ajutiselt, muutnud.

PS. Seda juttu " me peame sellega õppima elama" ma väga tõsiselt siiski ei võta. Ma saan aru, mis on väite baas, aga suure tõenäosusega on see viirus tehismodifitseeritud, mis tähendab, et sellisel kujul tal looduslikku kodo pole. Gripil on oma kodu - lõuna -hiina soojad vihmametsad, katk elab rottide bakteritel, aga peale inimpopulatsiooni sellist pesa, kus ogavalguline covid saaks edasi levida ja ikka ja jälle levida, pole. Räägivad ja, et praegused tüved levivad loomadele, aga sinna nad ka surevad, st ei levi inimesel tagasi. (see andmestik lihtsalt puudub ).

[Porutšik]

Neiu õpetab hoiustama digipassi oma nutitelefonis.

Vaktsiinitõendi PDF kaob pidevalt telefonis ära? Vaata, kuidas tõendit hõlpsamini hoiustada.

Alates tulevast esmaspäevast, 9. augustist peab suurüritustel näitama vaktsiinitõendit, negatiivset testi või läbipõdemise tõendit. Vaata videost, kuidas vaktsiinitõendit luua ja milliseid äppe kasutada, et selle hoiustamine võimalikult lihtne ja mugav oleks.

https://www.delfi.ee/artikkel/94198373/ ... -hoiustada

[hjl85]

Akf Trumm: EV-s on solidaarne med süsteem. Kas isik maksis makse 100€ aastas või 1000000 aastas ei loe. Seisavad samamoodi üldises arsti järjekorras ja omavad samat ligipääsu (eraarstid jätame välja).
Ja samamoodi saavad nad end nimetada ka maksumaksjateks ehk nende häälel on sama kaal ning ka teenused on samad.

Hakati siis uurima, kes kuipalju maksnud on ja tulemus oli kurb - umbes pool olid tüüpilised OÜ-tajad, kes maksid haigekassa säilimise eest makse miinimumi pealt

Neid andmeid näeb vaid EMTA. Seega selline väide, et keegi hakkas uurima on täielikik pullikaka. Maksimaalselt saab teada maksud (kui isikul enda firma ning ainuke juhatuse liige ja töötajajaid ei ole) kuid peale emta ei tea, kas isikul veel mingeid tulusid on ja seega ka makse maksab. Need OÜ-jad (tobe väljend, sest tegemist lubatud tegevusega) maksavad divikate pealt tulumaksu. Miks peaks isik endale maksma 2000+palka?
Ning spekuleerida, et arstiabi saadavus oleneb vaktsiinist või millestki muust on täielik lollus. Sellises juhul tuleks võtta kõne alla ka liig söömine, ülekaalulises, suitsetamine, alkoholi tarbimine jne jne. Kõikidest nendest tegevusest tulenevad kahjud põhjustab inimene endale teadlikult. Seega tobe idee ja teostamatu

[hjl85]

Neiu õpetab hoiustama digipassi oma nutitelefonis.

https://www.delfi.ee/artikkel/94198373/ ... -hoiustada

[/quote]
Mingit õpetust seal küll ei ole ning isegi ei saanud seda telefoni alla laaditud

[ruger]

Salvesta COVID sertifikaat arvutisse www.digilugu.ee lehelt. Ava seal PDF fail PDF readeriga(Adobe või mõni muu toode). Paigalda telefoni äpp Yourwallet. Sealt scanni see QR kood telefoni sisse. Ongi fail Yourwallet äpis salvestatud.

[Runkel]

Solidaarsest ja individuaalsest kindlustusest.
Spekuleerin, aga kas süstipelgur ei saa oma muredele riskielukindlustusest või sarnasest abi? Kui pookimine läheb nihu ja sa kärvad, siis saad jackpoti kätte. Paraku pelgurid on osavamad vabanduste leidmises kui teise poole entusiastid lahenduste pakkumises. Akf Vanahalb näituseks ootab, millal neegrite peal on katsetused tehtud ja tulemused käes. Paraku must manner ei ole väga võimekas vaktsiine sisse ostma. Juudid jällegi on, aga seekord see kaart ei pela.

[Siki]

Spekuleerin, aga kas süstipelgur ei saa oma muredele riskielukindlustusest või sarnasest abi? Kui pookimine läheb nihu ja sa kärvad, siis saad jackpoti kätte.

On vist siit foorumist ka juba läbi käinud, aga kindlustusfirmad väidetavalt keelduvad sellest.