REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Ma ei saa aru, millest kogu see kisa.

Kas Jõks ütleb, et piiranguid pole vaja? Ei ütle.

Kas Jõks ütleb, et piiranguid ei tohi kehtestada? Ei ütle.

Kas on mingeid takistusi piirangute kehtestamiseks vajadusel RK erakorraline istung korraldada? Ei ole.

Milles asi?

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/94140533/ ... a-kohvikus

Tehtigi esmene samm ära.
Jääme ootama lamemaalaste aktsioone.
Vaktsineerimiskeskuses pidi igapäevaselt olema mõni juhtum, kuidas mõni lamemaalane üritab saada vaktsineerimispassi, ise süsti vältides.

[Kapten Trumm]

Ma ei saa aru, millest kogu see kisa. Milles asi?

Kisa on sellest, et praegu pole mõistlik sellistel teemadel kisada, see kajastub kõik hiljem piirangute jälgimises, vaktsineerimises jne.
"Järsku on põhiseadusvastane, ärme vaktsineeri"

[Kriku]

VV pole praegu kehtestanud mitte mingeid piiranguid ega kohustuslikku vaktsineerimist. Mis kahju küll võiks praegu tekitada arutelu selle üle, kui seda tegema hakataks?

Kui oleks uuesti kõik väga halvasti ning VV oleks kiiruga piiranguid kehtestanud, siis võiks su jutus olla mingi iva. Ma ei kiidaks PS-likust korrast kõrvale kaldumist ka sel juhul heaks, aga ma vähemalt saaks su argumendist aru. Aga praegu, kui piiranguid ei ole, aga tõenäoliselt tuleb kehtestada, ja selleks on hetkel veel piisavalt aega, on arutelu selle üle, kuidas neid juriidiliselt õigesti kehtestada, minu arvates just õigel ajal.

[aht0]

akf Ahto: järjekordne armagedoni kuulutus-võtke pensioniraha välja ja ostke toitu ja varusid. No mida veel?!(1)
Mis põhjusel peaksid tarneahelad paugu saama?

(1) Parem üle mõelda ja asjatult valmistuda kui kriisi ajal tühjade pihkudega nõutult ringi vahtida. Mis juhtub kui laine arenedes poodide personalist siin kolmveerand haigeks peaks jääma ja kodus põevad? Ma ei pea ainult müüjaid silmas vaid kõiki. Laotöötajad, väljapanijad, kontor ka..Kui rekkamehed istuvad kodus ja põevad?
Istudki kodus ja imed pöialt või on hea kui miskit on varutud?


(2) Vt mis juhtus kaupade kättesaadavusega eelmise laine ajal. Probleem tekkis pmst kõige tööstuslikuga, mis vajas kuskil teises maailmaotsas tehtavat allhanget.. Tegelikult see kõik kestab praeguse hetkeni (globaalsed tarneahelad töötavad hetkelgi üsna kuramuse suutlikkuse piiril) , mõni sektor tunneb seda teravamalt, mõni vähem. Arvad et uuesti kriisiolukorda minnes saab tarneahelate olukord kuidagi maagiliselt paremaks minna?

Kas ma peaksin endale siis televiispreid, fööne, telefone jms koju etteostma?!? Jutt käis toiduainetest. Mis siis kui ja mis siis kui ei. Ei jää veokad sõitmata ega toidud pakkimata ega tootmata. Aga sina paanitse ja osta kelder turisti einet täis.

Kullakene, aga mismoodi toiduained poodi jõuavad? Kasvavad ise letile või? Kogu selle toidu poodijõudmise taga on tarneahelad ning hunnik tootmisprotsesses. Mis samuti kõik vajavad varuosi (ja nende varuosade tootjad sõltuvad allhankijate toodetavatest komponentidest, kes enamasti asuvad teises maailmaotsas). Toiduainete tootjaist alates, töötlejate ning logistikafirmadega lõpetades. Piisab vaid probleemides mõnes kriitilisemas neist ja toiduainete kättesaadavusega on linnainimesel järsku PUPU. USAs on muide praegu juba toiduainete tarneraskused..

Variante on veel, näiteks halvasti ajastatud edukas lunavararünnak teatud kauplusekettide vastu ja inimesed istuvad näpp pees, poest midagi ei saa (seda on juhtunud juba Ehituse ABC'ga ntx)

[Kapten Trumm]

Kohe piiratakse lamemaalaste traditsioonilised suhtlus- ja paaritusalad ära, ilma passita ei saa.
Saab siis näha, kas vaktsineerimisele tekib järjekord.
Kindlalt tekib ka vähemalt 20 inimest, kes üritavad seda vaidlustada.

[Kriku]

Ja kui on õige, et sellise piirangu võtaks vastu Riigikogu, siis tulebki korraldada RK erakorraline istung ja see sealt läbi vedada. Ma ei usu, et koalitsioonil sellega reaalseid raskusi tekiks. Meie kõigi huvides ju on, et see oleks võimalikult vaidlustamiskindel.

[vanahalb]

https://www.delfi.ee/artikkel/94140533/koroonapassiga-saab-alates-esmaspaevast-suurematele-uritustele-peagi-peab-passi-letti-looma-ka-kinos-teatris-ja-kohvikus

Tehtigi esmene samm ära.
Jääme ootama lamemaalaste aktsioone.

Vaktsiinipassidest rääkides unustatakse tihti āra alternatiiv ehk kiirtestid. Ka selles artiklis on viimane lause enne kui raha peab hakkama maksma, et ürituse korraldaja peab tagama testimise.

Eesti valitsus on neist testidest mokaotsast kõneledes maininud et testi hind on suurusjärgus 39 EUR ja perega kuhugi minnes on tegu juba arvestatava väljaminekuga. Seepärast tuleb vaktsineerida.
See info on eksitav sest 39 EUR - i korral läheb selge kilekoti lohistamise jälg otse parteikontorisse. Ma kasutan ise töö juures ka neid teste ja jaehinnaga ostes on ca 5 EUR tk. Euroaluse kaupa alla euro.
Veel lihtsam variant on süljetestid.

Ehk siis lamemaalased ei hakka mitte vaktsineerimise kohustuslikkuse üle kurtma vaid nõudma õiglase hinnaga teste. Tänapāevase tehnoloogiaga nii et inimene tuleb uksest sisse, sülitab kaussi, tuli läheb roheliseks ja astub edasi. Keramaalane registreerib sama ajaga oma vaktsiinipassi.

Mis dr Jolleri personaalküsimusse puutub siis muarust on proua usuhull. Sellise jutu võimendamine ajakirjanduses on ebaeetiline sest negatiivseid kommentaare tuleb nagu rahet ja "joller" on mõnes ringkonnas samamoodi sõimusõna nagu kunagi oli "valdo".

[Kapten Trumm]

Kiirtestid ei ole normaaloludes vaktsiini alternatiiv - see on teatud mööndustega kasutatav seal, kus asi on aegkriitiline. Näiteks piiriületusel.
Kuskile jämmima pääsemine ei ole aegkriitiline, seal tuleb lamemaalane lihtsalt värava taha jätta koos flaieriga vaktsineerimiskeskuste andmetega.
Lisaks kiirtest on sünonüüm terminile ebatäpne test.

Isikut, kes on usuline keelduja, tuleb menetleda täie raha eest ja teha tema usk võimalikult keeruliseks. Siis on loota usust taganemist.
Siin pakkuda mingeid 5-10 euroseid kiirteste kui vaktsiini aseainet on ju vaktsineeritutele taskusse urineerimine.
Sellise "tagaukse" olemasolul ei tõusegi see vaktsineeritus paremaks.

Miks ma pean enda tervisele riske võtma läbi vaktsiini kui mingi suva lamemaalane saab läbi 5-eurose testi samad õigused? Ebaõiglane ju.

[vanahalb]

Eesmärk on nakkuse leviku peatamine. See, kas isik on nakatunud või mitte on võimalik kindlaks teha testiga. Kiirtestid annavad palju valevastused. Vaktsiini puhul eeldatakse et ei ole nakatunud. Ja samamoodi, tegelikkuses võib olla nakatunud.
Ehk siis mingit 100 % garantiid ei anna kumbki.

Kui on eesmärk lamemaalasi diskrimineerida ja vaktsiini peale suruda tuleb muidugi kehtestada piirang et ilma vaktsiinipassita sisse ei saa. Kui on eesmärk nakkust piirata siis pigem test ja vaktsiinipass on teisejärguline näitaja.


Jämmimisest ei tea aga mõnes tööstusettevõttes tehakse iga vahetuse alguses kiirtest.

[Kapten Trumm]

Nakkuse piiramisel ja vaktsineerimisel on praktiliselt võrdusmärk vahel.
Vaktsineerimisel on haiguse edasi levitamise võimalus palju väiksem kui valenegatiivsete testide % kiirtestidel.
Kui viirus ei suuda inimeses eriti kanda kinnitada, ei tatista inimene seda ka laiali või tatistab koguses, mille nakkusrisk on madal (nakatumiseks on seda vaja mingi kogus sisse ahmida).

Jämmimisest ei tea aga mõnes tööstusettevõttes tehakse iga vahetuse alguses kiirtest.

Seepärast tehakse, et tööandja ei või nõuda andmeid vaktsineerimise kohta, tööle pääs on aga aegkriitiline.
Kui tööandjal oleks vaba ligipääs neile andmetele, vaevalt et nad teste raiskaks (ning peaks tööl keeldujaid).

[ruger]

Jaapanis üle 9500 nakatunu(Tokyos üle 3000).

Japan reports 9,576 new coronavirus cases, by far the biggest one-day increase on record

https://twitter.com/BNODesk/status/1420361988497104896

Tokyo reports 3,177 new coronavirus cases, the biggest one-day increase on record

https://twitter.com/BNODesk/status/1420329885218787330

Iisraelis üle 2000 nakatunu

Israel COVID update: Nearly 2,200 new cases, biggest one-day increase since March 11

- New cases: 2,195
- Average: 1,497 (+101)
- In hospital: 243 (+32)
- In ICU: 33 (-)
- New deaths: 0

Population vaccinated:
- 1st dose: 62.07% (+0.06)
- 2nd dose: 57.35% (+0.13)

https://twitter.com/BNODesk/status/1420140690810445825

Pfizer soovitab 3-ndat doosi Delta vastu.

Pfizer has shared new data that suggests a third dose of its Covid-19 vaccine "strongly" boosts protection against the Delta variant

https://twitter.com/CNN/status/1420372247466942465

[vanahalb]

Jämmimisest ei tea aga mõnes tööstusettevõttes tehakse iga vahetuse alguses kiirtest.

Seepärast tehakse, et tööandja ei või nõuda andmeid vaktsineerimise kohta, tööle pääs on aga aegkriitiline.
Kui tööandjal oleks vaba ligipääs neile andmetele, vaevalt et nad teste raiskaks (ning peaks tööl keeldujaid).

Ei ole niimoodi. Test tehakse sellepärast et määrata hetkeseisuga et kas inimene on viirusekandja või mitte. See on umbes sama kui alkomeetri kasutamine. Ja selle põhjal otsus et kas saab lubada koos teistega tööle (teatrisse, staadionile, jooma vms ).
Vaktsiinipass niisugust asja ei näita ja ei saagi kunagi näitama sest vaktsineeritu võb samuti nakatuda. Praeguste teadmiste järgi on vaid haiguse kulg sel juhul kergem.

Need on erinevad asjad, test määrab eelkõige selle et kas inimene on teistele ohtlik ja vaktsiin on ta enda huvides et liiga varakult kasti ei pandaks.
Mingisse restosse sisenemise lubamine vaktsiinipassi alusel on kas iseenda petmine või vaktsiinikaupmeeste edukas müügitöö.

[hjl85]

Akf Trummi arvates peab igasugustele piirangutele jms hümni laulma kuna need on TEMA arvates tehtud heas usus ja heal eesmärgil-hoolimata, et võivad PS-ga vastuolus olla või pole järgitud seaduses kirjapandut. Ehk igasugune kriitika on vale ja need isikud tuleb kohe risti lüüa, kes sellele tähelepanu juhivad. Ehk täpselt see mida Jõks kirjutab.
Ning mis järjekorras Jõks sõnavõtab või kus arvamust avaldab on tema enda asi. Ta ei ole riigiteenistuja, et peab neile tasuta õigusabi jagama.

[Kilo Tango]

...
Vaktsiinipass niisugust asja ei näita ja ei saagi kunagi näitama sest vaktsineeritu võb samuti nakatuda. Praeguste teadmiste järgi on vaid haiguse kulg sel juhul kergem.

...

Ei ole tõsi. Nakatumise tõenäosus on samuti oluliselt madalam.