REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[hjl85]

See ongi lollus. Aga serveeriti seda nagu noored satuksid. ( noored nii nagu tavainimene seda mõistab). Huvitav-nyyd oled sellise määratlusega rahul aga kui jutt läheb tüsistustele siis "osad" ei sobinud.......
Ja targa inimesena saad hästi aru mida öelda tahan-kommunikatsioon peab olema selge ja arusaadav ning mitte jätma ruumi tõogendamistele.

Lisa: vaktsiini süsti koht isegi tuika, ei ole valus ega punane. Enesetunne super-siiani

[Kriku]

See ongi lollus. Aga serveeriti seda nagu noored satuksid.

Ei tea, minu poolt ära toodud tsitaatides seda ei ole.

Ja targa inimesena saad hästi aru mida öelda tahan-kommunikatsioon peab olema selge ja arusaadav ning mitte jätma ruumi tõogendamistele.

Jah, aga mingit elementaarset funktsionaalset lugemisoskust võib minu arvates siiski eeldada.

[loomake]

Mina loen sealt välja, et nooremad ehk mitte päris pensioni ealised ei tohiks ennast nii koroona kindlaks arvata kui siin alguses (aastake tagasi) arvati. Ma muidugi ise hea näide selle kohta kus haiguskulg pigem gripi laadne aga kõikidest hädadest pole siiani vabanenud.

Ja soovmõtlemine, et ma ka liigitan ennast nooreks. Aga rumal küsimus võib-olla... Mis vanusest siis on ok Surra koroonaga? Sest minu tühine plaan on seotud habeme ja piibuga hambus. Lapselapsed jne. Võiks olla tore vanaisa kui aga seda vanaduspõlve üldse antakse.

[Kriku]

Huvitav-nyyd oled sellise määratlusega rahul aga kui jutt läheb tüsistustele siis "osad" ei sobinud.......

Sa postitasid tüsistuste kohta tõepoolest väärtusetut möga "osal tekib, osal mitte". Väärtusetu möga oli see sellepärast, et oli kvantifitseerimata (polnud arvandmeid). Puudus vähimgi vihje nii "osade" suuruse kui nende dünaamika kohta. Niimoodi sõnastatud väide kehtib enam-vähem iga andmehulga kohta, mis on statistiliseks valimiks piisavalt suur.

Minu poolt ära toodud tsitaatides on aga kirjeldatav suundumus selgelt kvantifitseeritud ning kirjeldatakse dünaamikat:

Täna on Eestis keskmine haigete vanus 68 aastat, LTKHs 65. «See on juhtunud pooleteise kuuga - veebruaris oli keskmine vanus 72 aastat,» selgitas Popov.

Seni oli kliinikumi COVID-19-patsiendi keskmine vanus 68 aastat. Haiglaravi vajavate patsientide vanuseline struktuur muutub vastavalt nakatunute struktuurile. Vastab tõele, et haiglaravi vajavad senisest nooremad patsiendid.

Mingite kindlate vanusegruppide haigestumisega seostasid sa suundumuse kirjeldust meelevaldselt.

[loomake]

Kui Kaja Kallast asendab peaministri haiguse ajal Jaak Aab, siis kas Kaja Kallas on haiguse ajal vormistanud töövõimetuslehe, nagu riik pandeemia ajal tungivalt soovitab tavakodanikele? Kuigi Lennart Meri on öelnud, et Eestile on kombeks üks president korraga, siis praegu jääb mulje kahest peaministrist – üks on asendamiskorra järgi Jaak Aab, aga ka Kaja Kallas jätkab paralleelselt peaministrina tegutsemist? https://www.ohtuleht.ee/1029431/kusimus ... ormistanud

[Kapten Trumm]

See on KK! valitsusele juba sümptomaatiline, et kõige kiirem ja primaarne infoallikas on peaministri isiklik FB konto. Ega ta seda vast ise seal ei täidagi, selle töö teevad noortekogu valvetrollid ikka ära?

Olen oma elus ka paar aastat kriisireguleerimist õppinud ja ei mäleta taolist teooriat, et kriisikommunikatsioon käib läbi inimese isikliku FB, maili jne.
Selleks on ikka üldkasutatavad veebilehed, kui midagi temaatilist öelda on.

Aga KK! on täna juba välja öelnud, et samas vaimus jätkates saab suvi lukus olema ja sügisel läheme sama soojaga kolmandale lainele vastu. EL Eestit väisanud komisjoneeri lubadust saavutada EL-s karjaimmuunsus juuliks pean jamaks. Senine kogemus vaktsiinitootjatega annab selleks vähe lootust.

[loomake]

Avaldame peaministri postituse täismahus.

"Kallid eestimaalased, meil on suur probleem.

Tutvusin täna teadusnõukoja ja terviseameti värskete materjalidega, mis näitavad selgelt ühte: kuigi piirangud on hakanud stabiliseerima viiruse leviku senist plahvatuslikku kasvu ja piirangute lõplikku mõju on veel vara näha, on nakatumine jätkuvalt tõusus. Väikeses, aga kindlas tõusus.
Numbrid võivad olla külmad, aga nad ei valeta. Nakatumine on eelmise nädalaga võrreldes 7% kasvanud. Vanusrühmas 55-85 on nakatumise kasv olnud üle 10%. Pole ühtki maakonda, kus nakatumiskordaja oleks alla ühe, paljudes maakondades on nakatumine pööranud tõusule. Päevas viib koroonaviirus haiglatesse keskmiselt 75-80 inimest. Päevas sureb koroonaviiruse tõttu keskmiselt kümme eestimaalast. Need inimesed ei ole numbrid, nad on meie pereliikmed, sõbrad, naabrid, töökaaslased.

On viimane aeg ennast kokku võtta. Ulatuslike piirangute kehtestamise ajal püstitatud optimistlikum prognoos, kus nakatumine jõuab aprilli keskpaigaks alla 500 inimese päevas, on käest libisemas. Kui viiruse levik ei peatu, siis jääb Eesti kogu suveks lukku – nagu meie lõunanaaber Läti on olnud lukus novembrist saati. Seisab majandus, seisab sotsiaalne suhtlus, seisab kõik. Valitsus võib kehtestada lõputult piiranguid, aga inimesed on need, kes peavad piirangutest kinni pidama. Valitsus võib piiranguid kehtestama jäädagi, aga nakkus levib ikkagi inimeselt inimesele. See saladuslik nakkuskordaja R tähendab endiselt seda, et üks nakatunud inimene annab nakkuse edasi rohkem kui ühele inimesele. Kallid eestimaalased, viiruse leviku peatamine on sõna otseses mõttes meie kätes.

Need soovitused on muutunud juba mantraks, aga palun peske käsi, hoidke teiste inimestega distantsi, ärge kutsuge külalisi, ärge pidage pidusid ega koosviibimisi. Kui näete, et mõni kaasmaalane piirangutest kinni ei pea, palun võtke ka ise see vastutus kutsuda teda üles vastutustundlikult käituma või pöörduge vajadusel korrakaitsjate poole. See on meie kõigi ühine pingutus, mis seisab ees selle nimel, et Eesti elu jätkuda saaks.


Miks rõhutan vajadust piirangutest kinni pidada? Sest nagu nakatumislevik näitab, politsei reportaažid kirjeldavad ja nagu Irja Lutsar nendib aktiivset tänavapilti vaadates, pole piirangute järgimine veel paljude eestimaalaste südameasi. Olen saanud hingeminevaid kirju Eestimaa inimestelt, kes kirjeldavad olukordi, kus peavad sugulastele ja sõpradele põhjendama loobumist siseruumides toimuvatest suurtest sünnipäeva- ja juubelipidustustest ning kirjeldavad mõistmatust ja pahameelt, mis nende keeldumist saadab. Nad ei mõista seda vastutustundetut käitumist enda ümber ega saa aru, miks me rahvana seda iseendale, oma vanematele ja lastele seda teeme.
Nakatumine toimub paljuski perekondades ja töökohtadel. Piirangud ei ole kiusamiseks, piirangud on meie ühiskonna ja meditsiinisüsteemi jätkusuutlikkuse ning meie kõige haavatavamate inimeste elude ja tervise kaitseks.

Sa ei pea olema piiranguusku, Sa ei pea olema maskiusku, Sa ei pea olema vaktsiiniusku, aga Sa võiksid olla elude usku.

Kutsun üles igaüht mõtlema läbi, kas ta teeb igapäevaselt endast kõik, et mitte nakatuda ja teadmatusest ka mitte kedagi teist nakatada. Ja mõtlema läbi, kas ja mida saaks ta selle eesmärgi nimel veel teha.

Ning kutsun üles kõikide erakondade juhte ja poliitilisi liidreid loobuma energia raiskamisest poliitilistele ja võimuheitlustele ning keskenduma ühele ja ainsale eesmärgile, mida Eesti praegu vajab – ühtsele võitlusele koroonaviirusega. Pöörduge ka oma toetajate poole üleskutsega vastutustundlikule käitumisele. Eriti suur abi on neist poliitikutest, kes suudavad kõnetada venekeelset kogukonda. See on ühtsuse aeg, kus näidata riigimehelikke väärtusi.
Sest: „Eesti, meil on probleem.“"

[Kapten Trumm]

... Leevendamise suunas.

Tõsi. Lisaks on graafikult näha väga selge korrelatsioon, kus 01.02 "ühtlustati piirangud" ja veebruari keskpaigast hakkas nakatumine reipalt ülesmäge minema. Siin on kolm viga, mis tehti tegelikult mõlemalt poolt:
1. Ühtlustamine ise (nakatumine oli juba kõrgel tasemel)
2. Aeglane reageerimine
3. Opositsiooni poolt eeldus, et valitsuse tegevus/tegevusetus oli kolmanda laine anus põhjus

Viimane asi vajab natuke selgitamist. Korrelatsioon ei tähenda alati põhjus-tagajärg seost. Minul on oletus, et kolmas laine oleks tulnud niikuinii. Miks? See "ärge Tallinnas sportige" piirang, mis enne seda kehtis liigutas inimesed maale, kus on elanikkonna tihedus madalam. Mõte hea, aga see tõi ka pika vinnaga nakatumise kasvu maal, mis loogiliselt jõudis kohale umbes samal ajal. Nii, et tulemus on kahe laine liitumine (nakatumise kasv maal + "piirangute ühtlustamine") ja selle tulemus on praegune esikoht.

Seejuures meedias ilmusid andmed katastroofilõhnalisest reoveeuuringust 06. jaanuaril.
Niiet siin pole tegemist mingi kogemata eksimise vaid lausa kuritegeliku kergemeelsusega.
Nii Ratase kui Kallase poolt.
Lisaks näib mulle, et Eestis ei viitsitud Läti ja Leedu rekordnakatumise põhjuseid selgeks endale teha, taipamata, et see kordub ka siin natuke hiljem.
Selleks ehk oli sama meganakkav briti viirustüvi, mida Lätti ja Leetu tassisid GB-s töötavad inimesed kohale ja kust levis see kontrollimata Läti piiri kaudu ka veebruari alguseks meile.

Soomlaste suhteliselt kõvad piirangud väga madala nakatumisnäidu juures (160 saja tuhande kohta) lihtsalt räägivad seda, et seal jälgiti hoolega asjade käiku lõuna pol ja otsustati samasse ämbrisse mitte astuda (kuhu meie astusime).

[Sam Beaver]

Inimestele peaks rääkima nii et nad sellest aru saaksid. Näiteks: "(õhust võetud numbrid) Eile nakatus koroonasse 1500 inimest, neist 150 satub haiglasse ja neist omakorda 15 sureb ära."

[hjl85]

Kriku: Et siis Mayo kliiniku uuring on möga kuna seal oli kasutatud sõnu osadel ja enamus oaranevad?! Way to go.
Iga inimene saab aru, et kui osadel siis vähestel.
"Most people who have coronavirus disease 2019 (COVID-19) recover completely within a few weeks. BBut some people — even those who had mild versions of the disease — continue to experience symptoms after their initial recovery" https://www.mayoclinic.org/coronavirus- ... t-20490351 Selles kontekstis ongi osad= vähemus. Kui sulle ei meeldi nende postitused siis anna neile teada ja palu avaldamine lõpetada kuna puuduvad arvud jms.
Hea kuulda, et see on möga..... Saada oma soov neile

Ning avaldatud teades loeb kontekst. Sina maura edasi oma funktsionaalse lugemisoskusega-samas jääb endals eda puudu kuna ei suuda arusaada, et kirjutasin-tavainimene tülgendab seda teistmoodi ei süüvi edasisse. Kui keegi jahub tv-s jm noortematest siis suurem osa peab silmas kuni 30 aastaseid. Mitte natuke nooremat 70 aastasest.
Selline asi õõnestab kogu usaldust kuigi tegelikult anti edasi korrektne info. Inimesed ei süüvi väga vaid nopivad osad asjad välja ja siis peetakse ka edasisi teateid mögaks

[kuido20]

Mina loen sealt välja, et nooremad ehk mitte päris pensioni ealised ei tohiks ennast nii koroona kindlaks arvata kui siin alguses (aastake tagasi) arvati. Ma muidugi ise hea näide selle kohta kus haiguskulg pigem gripi laadne aga kõikidest hädadest pole siiani vabanenud.

Krista Ficherilt vanusjaotis. Nooremate tulbad on pikemaks läinud ja vanemate omad lühemaks.
Samas kui "Mulgi surmahäärber" nakatub lööb see vanemate tulbad taas pikemaks
http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/covid_pildid.html

[Kriku]

Kriku: Et siis Mayo kliiniku uuring on möga kuna seal oli kasutatud sõnu osadel ja enamus oaranevad?!

Möga oli sinu postitus, mis seda refereeris. Jutt oli teemas sellest, kui palju on tüsistusi, ja refereerida sellesse konteksti mingit artiklit, kus öeldakse, et tõepoolest kellelgi on tüsistusi, on möga. See ei oleks möga kontekstis, milles küsitaks, kas üldse kellelgi on tüsistusi. Enne, kui postitada, tasub lugeda, millest jutt käib, ja vajadusel väike mõtlemispaus ka võtta.

Iga inimene saab aru, et kui osadel siis vähestel.

"Vähestel" on sama udune määratlus.

Sina maura edasi oma funktsionaalse lugemisoskusega-samas jääb endals eda puudu kuna ei suuda arusaada, et kirjutasin-tavainimene tülgendab seda teistmoodi ei süüvi edasisse. Kui keegi jahub tv-s jm noortematest siis suurem osa peab silmas kuni 30 aastaseid. Mitte natuke nooremat 70 aastasest.

Teeme nii, et igaüks räägib ikka enda eest. Sa ära omista oma väljamõeldisi "tavainimesele". 30-aastased on siin puhtalt sinu väljamõeldis, millel pole tsiteerituga vähimatki ühist.

[kuido20]

30 aastased ruulivad nakatumiste edetabelis
http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/covid_pildid.html

[Peeter]

Opositsioonil püüab luua muljet, et nakatumise tõus on tingitud praeguse valitsuse otsusest viivitada tõsiste piirangute kehtestamisega. Aga see on jumala vale. Piiranguid leevendas eelmine valitsus, praegune valitsus ainult ühtlustas neid üle Eesti.

Leevendamise suunas.

Panen siia uuesti koopia oma 16. märtsi postitusest:
Seoses selle "epic faili"-ga meenutan siin veel kord, et "päikesetõusu valitsuse" ametisse astumisega oli kibekiire pressikonverentsidel Katku-Kaja suu läbi öelduna, kuna riik on koroonakriisis ja võimuvaakum on mõeldamatu. Vaja on teha kohe ja kiireid otsuseid kriisi ohjamiseks. Ja selleks peab olema valitsus ametisse vannutatud. Mäletate ju küll, kuidas muigav Reps pressikal Kajat justkui emalikult ajakirjanike käest päästis. Ma veel mõtlesin siis, et kas tõesti hakkabki kohe kinni keerama või? Ise sellise ebakindla ja kokutava moega? No uskumatu kuidagi kohe. Aga ta ütles korduvalt, et vaja on kiireid otsuseid. Ja siis tuli: Ühtlustamine. Nimeta kuidas tahad, aga kui kriisi koldes tingimusi "ühtlustamise" nime all leevendatakse ja seda kriisi koldest väljaspool olevate karmistamise arvel, siis viiruse levimise seisukohast mingeid piiranguid haiguskoldes ei karmistatud, vaid hoopis leevendati. Vaja oleks olnud haiguskoldes Tallinnas ja Ida-Virus karmistada. Ja kui olukord siseriiklike "vodka- ja spa- ja trennituristide" taltsutamisel nõuab, siis tulebki meie väikses riigis mujal kah karmistada. Lastigi viirus Tallinnas ja riigis vohama... Katku-Kaja kasutas hiilgavalt ära Ratta poolt talle kenasti ette veeretatud palli, et saavutada "nakatumisliidri austusväärne positsioon". Vigade parandamine algab vigade tunnistamisest, mitte teiste süüdistamisest.

Ja lisan täna 23.ndal siia juurde: Mainin ära, et hetkel pole veel vigade tunnistamiseni jõutud.

[Kapten Trumm]

GB-s, Lätis ja Leedus briti tüve vohamisest nii kergete piirangutega igatahes jagu ei saadud.
Oli vaja ka inimeste liikumispiiranguid ja GB-s vist ka mitte elutähtsate äride sulgemist ja inimeste koju saatmist.
Seega, õhus on (peale lukus suve) ka tänaste piirangute karmistamine.

Tõenäoliselt juhtub see, et tänaste piirangute+kontrolli mõju on piisav, et peatada kulutulena levik, aga pole piisav, et levikut peatada ning nakatumist allapoole sundida.

Senikaua, kui pole kontrolli all välispiir ja reisimine, võib seegi pingutus osutuda sõelaga vee kandmiseks, sest on vaid aja küsimus, millal taolise kombelõtvuse tingimustes tuuakse siiia mingi tontteabmistüvi, mille omadused on sellised, et muudavad senise pingutuse mõttetuks, sisuliselt algab pandeemia otsast peale.
Briti tüve kohta on ju öeldud, et see tähendab uut pandeemiat.

Kuna see tüvi on palju agressiivsem leviku mõttes, siis kevadel hästi toiminud piirangud täna enam ei aita. Vaja on veel rohkem piirata kontakte ja levikuvõimalusi. Soovitaksin teil avalikes kohtades (nt poes) käia enam mitte kirurgilise, vaid SN95/PFF2 maskiga, sest viirust on õhus rohkem ja sellega nakkamiseks piisab väiksemast kogusest. Tõenäoliselt ka 15 min reegel enam ei tööta, arvestage max 5 minutiga. Ja need stringid näos unustage. Filtreerimisomadused võrduvad nulliga ning puudub ninaklamber - puhas stiiliaksessuaar, mitte kaitsevahend.