REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[an2]

Laadisin endale Digiloost prooviks alla koroonasertifikaadi ja sellega lähemal tutvumisel tekkis küsimus, miks näitab väljastatud dokument, et mul on vaktsineerimine pooleli ja manustatud üks doos kahest, kuigi teine Pfizeri süst sai tehtud kuu aega tagasi. Samas näitab immuniseerimispass, et teine annus manustatud ja immuniseerimine on lõpetatud.
Oskab keegi näha siin mingit loogikat? Või on see Digiloo programmi viga?

Selgus, et viga on andmete sisestamises. Vastus oli järgmine:
Oleme tuvastanud probleemi põhjuse, mille tõttu patsiendiportaalis sertifikaadi loomise teenus ei suuda hetkel tuvastada viimast immuniseerimise dokumenti, kui sama vaktsineerimise kohta on tervise infosüsteemi esitatud kaks dokumenti. Tegeleme juba lahendamisega ja teavitame, kui see probleem saab lahenduse. Hetke hinnangu alusel saab nädala lõpus uuesti proovida.

Seega, vaktsineeritud võiksid oma andmed Digiloos üle kontrollida, et vajalikul hetkel ei tekiks probleeme.

[gooligan]

https://www.err.ee/1608201448/draghi-itaalia-on-taas-valmis-turiste-vastu-votma
Nii nagu kogu vanalinn nutab välisturistide järele, on sama ja veel hullem situatsioon paljudes turismiriikides.

Vaktsiinipass asendamaks koroonateste jm riiki sisenemise piiranguid saab reaalsuseks turismist elatuvates riikides ASAP.
Rahvas tahab reisida, sajad miljonid on vaktsineeritud (tervetes vanuserühmades kõik, kes soovinud), ei näe palju põhjuseid miks neid piiritaga kinni peaks hoitama. Ja Eesti ei saa siin teha ettekirjutusi teistele riikidele, millistel tingimustel on nad turiste nõus vastu võtma.

Omaette siseriiklik küsimus on, kuidas Eesti kohtleb reisilt naasjaid. Kas siin peaks võrdselt vaktsineeritud koos vaktsineerimata inimestega karantiinis istuma või kehtivad neile kuidagi teistsugused reeglid? Isiklikult arvan, et seni ei saa vaktsineerimata inimesi "diskrimineerima" hakata, kuniks kõigile vanuserühmadele ei ole vaktsiin vabalt saadaval.
Lamemaalaste järgi küll me ootama ei peaks.

----

Aga lihtsalt paar sõna ka vaktsineerimisekorralduse kohta. Olen ka ise olnud kriitiline just selle suhtes, et puudub läbipaistvus, kuidas ja millistel alustel on nt Tartumaal vaktsineeritud 14% 18-29 aastaseid, 20% 30-39 aastaseid jne. Samas meie "riiklik" programm ju massilist noorte vaktsineerimist veel ette ei näe. Reeglid peaks olema läbipaistvad ja üheselt arusaavad.
https://www.terviseamet.ee/et/koroonaviirus/koroonakaart -> Vaktsineerimine maakonnas võimaldab klikkida maakonnakaupa ja näha erinevates vanuserühmades vaksineerimise hõlmatust.
Samas vaktsineerimisekorraldus, kui selline, on meil ju täitsa OK. Jah alguses oli rabe ja Excelid jms. Tänaseks on ju meil siiski digilugu toimima hakanud ning suures plaanis asi töötab ja aegu jagatakse minutilise täpsusega.
Pikad looklevad järjekorrad on Lätis-Leedus tõsiasi.
Just Leedu kohta lugesin eile, kuidas nad pole isegi Exceli ajastusse veel jõudnud. Maakondades käib kogu vaktsineerimiseprotsess käsitsi, kuna inimeste haiguslood siiani perfokaartidel... Ja kuna puudub keskne ülevaade, ei ole võimalik inimesi sihitult ka kutsuda (nagu meil Digiloo kaudu). Seetõttu ongi lihtsalt väljahõigatud vaktsineerimistalgute ajad ning inimesed seisavad seal tunde ja tunde järjekorras lootuses sutsakat saada.
Sellisest korraldusest oleme ikka valgusaasta jagu ees.

[Kriku]

Riigikontrolör:

Esmaspäeva hommikul oli Eestis kasutamata üle 120 000 doosi ehk ligi veerand sellest kogusest, mis on juba ära süstitud. Ma arvan, et laokogus on pisut liiga suur. Teisalt möönan, et riskide maandamiseks tuleb hoida teatavat varu teisteks doosideks, sest näiteks AstraZeneca vaktsiini sel nädalal ei tule, aga jah, varu võiks olla väiksem.

https://www.postimees.ee/7240335/riigik ... liiga-suur

[smr]

https://www.err.ee/1608201448/draghi-itaalia-on-taas-valmis-turiste-vastu-votma
Nii nagu kogu vanalinn nutab välisturistide järele, on sama ja veel hullem situatsioon paljudes turismiriikides.

Eesti on vägagi turismiriik. Turiste per capita oleme me maailmas seal top 10 - 15 sees, raha tõi see pull meile BC (before corona) u 2 miljardit € aastas

[Dr.Sci]

Kui vaktsineerimisarvestusest rääkida siis isegi Soomes, hoolimata uudsest überkallist terviseinfosüsteemist mis just kasutusele võeti, valitseb madalamatel tasemetel eel-exceli tasemel anarhia. Tuttav kes tegeleb konkreetselt vaktsiinide laiali saatmise ja selle üle arvepidamisega teeb seda punaste märkmekleepsude abil mille töölauale kleebib, lööb kalkulaatoril siis viimasele lehele numbrid kokku ja ausalt - ma ei julenud küsida et kuhu ta need edasi saadab ... saadaks pildi, aga sellel on liiga palju delikaatseid (ilmselt) isikuandmeid ehk siis aadresse, ja ei viitsi mõne pildiprogrammiga jamada, seda enam, et Soome päritolule noodsamad aadressid ju viitavadki, muu on lihtsalt numbrid ja lühendid nagu Pf ja As...

Mis vaktsiinidesse ja reisimise puutub siis... praegu on rahvas veel vaktsiiniusku aga näib et viirus on suht muteerumisvõimeline ja uued tüved nakatavad ka vaktsineerituid. Kindlasti saab nende uute jaoks teha omakorda vaktsiinid, aga mingi aeg tuleb kuhugi tõmmata piir - kas jäädagi nõela otsa istuma või siis lõpetada turism senisel viisil kuni nakatumist inimeselt inimesele ei suudeta efektiivselt kontrollida.

[Kriku]

näib et viirus on suht muteerumisvõimeline

Väidetavalt palju aeglasemalt kui gripp. "Uute tüvede" esiletõus on seotud väga laialdase leviku, mitte kiire evolutsiooniga: https://www.astrazeneca.com/what-scienc ... cov-2.html

[Kapten Trumm]

Eesti on vägagi turismiriik. Turiste per capita oleme me maailmas seal top 10 - 15 sees, raha tõi see pull meile BC (before corona) u 2 miljardit € aastas

Eestis pole õnneks turism kriitiline, ütleks küüniliselt, et see piisavalt vähetähtis, et näiteks eksportiva tööstuse huvides võib selle ka piirangutele ohverdada.
Seepärast pole meil ka taolisi SKP kaotusi nagu Lõuna-Euroopas.

Kui meil aga tuleb sulgeda tööstust ja eluks vajalikke kaupu/teenuseid, vat siis on jama lahti. Või nende turud ära kukuvad.

[Kapten Trumm]

Akf Trumm: reisilie minekut ei otsusta sina ja mis alusel teine riik turiste sisse lubab ei ole ka sinu otsustada. Seega suusareisid ja puhkused palmide all on vaktsineeritutele saadaval. Meeldigu see sulle või mitte
Ja see, et inimesed ei suuda end gripivaktsiini järjekorda panna on juba sygavalt nende isiklik asi.
Kui iga aasta tulevad uued siis tulevad ja kas siis ( kui iga aasta uus vaktsiin) peaksid kõik vaktsiini saanud isikud istuma solidaarselt koos teistega just for fun kodus?!?!? Aga nagu ma kirjutasin-siis õnneks ei ole sul, Eestil ega kellegil s...gi teha kui Türgi vm riik lubab sisse ja vabalt reisida neil, kes on vaktsineeritud.

Jutt vabandust, on nagu läbilõikelisel tsiviipehmol. Mina ja mina.
Jah, mina saaksin ka vaktsineeritud enamikust varem, aga leian, et pole ilus tõmmata mööda ilma ringi, kui enamus seda teha ei saa ja selle tõmbamisega kaasnevad tarbetud riskid. Siin viitab probleem nõrgale lastetoale või siis teadlikus elus omandatud tõusiku harjumustele.

Ma ka natuke elu näinud inimesena ei imesta, et isikud, kes inisevad piirangute vastu, kes skeemitavad endale eliitvaktsineerimist ja eeldavad endale lõpuks eriõigusi, mis on enamikust kõrgemal, on enamasti ühed ja samad inimesed.

[Kriku]

Ilus või mitte, aga akf-i jutus on iva. Eesti ei saa reguleerida seda, mis alusel teised riigid neisse siseneda lubavad. Kui lubavad vaktsiinipassi alusel, siis nii ongi.

[Kapten Trumm]

See pass on juba täitsa valmis. Täitsa ametlikult.

See võib valmis olla, aga seda käiku ei lasta enne, kui vaktsineerimine on kõigile vaba - ei juhtu enne jaanipäeva.
Valitsus näib olevat ikka sama meelt, mis mina

[Kapten Trumm]

Ilus või mitte, aga akf-i jutus on iva. Eesti ei saa reguleerida seda, mis alusel teised riigid neisse siseneda lubavad. Kui lubavad vaktsiinipassi alusel, siis nii ongi.

Eesti saab reguleerida, mis alusel pääseb riigist välja ja mis alusel riiki sisse. Ja kus riigist tulles.
Igaühel tuleb selgelt aru saada, et viiruseprobleemi lahendamine on kümme suurusjärku täitsam kui kuus 3000 inimese päikesereis.
Kui selle tagajärjel tassitakse Eesti täis mingit huvitavat viirustüve (toimivat kontrolli lennujaamas pole endiselt, toimub "kehalise puutumatuse" taha pugemine), siis on jama kõigil, ka sektoritel, mis meie SKP-d seni püsti hoiavad. Ja sellises olukorras peab olema prioriteet toetada Eesti SKP-d, mitte Egiptuse või Türgi oma.

Siin kõlav vali hädakisa on mõistetav, sest tõusikute tavapärased sotsiaalse suhtluse, paaritumise ja rekreatsiooni alad on suletud. Sitt päev, kellele kurdad.

[Kriku]

Ilus või mitte, aga akf-i jutus on iva. Eesti ei saa reguleerida seda, mis alusel teised riigid neisse siseneda lubavad. Kui lubavad vaktsiinipassi alusel, siis nii ongi.

Eesti saab reguleerida, mis alusel pääseb riigist välja ja mis alusel riiki sisse. Ja kus riigist tulles.
Igaühel tuleb selgelt aru saada, et viiruseprobleemi lahendamine on kümme suurusjärku täitsam kui kuus 3000 inimese päikesereis.

Vaktsineeritud isikul riigist lahkumise keelamine aitab ainult väga marginaalselt kaasa viirusepobleemi lahendamisele. Seda argumenteeritakse siin hoopis "sotsiaalse õiglusega".

[Kapten Trumm]

Ma lihtsalt vaatan seda vingumist suhteliselt pisikeste kitsenduste üle ja mõtlen, et mida seesama hlj85 teeb siis, kui ida poolt lendab fekaal venti, tuleb komandanditund, toidukaardid ja kütuse normeerimine, keldris istumine ja muu taoline. Võibolla isegi töökohustus ja rindele minek. Tõmbame miitingu käima?

Praegu on ideaalne võimalus näha, mida me suudame (ja ka idanaabril seda jälgida). Selline pehmotamine iga asjaga viib ida pool seltsimehed paratamatu arvamuseni, et meil ei julgeta ka keerulisel ajal kiiresti ebapopulaarseid otsuseid teha, mis muudab meid ahvatlevamaks sihtmärgiks.

[Peeter]

Riigist lahkumine on iseasi, hetkel peame keskenduma ja arutama riiki sisenemist. See õigus oma "turvamulli tekitamiseks" peab küll iseseisvatel riikidel olemas olema, mitte aga mingile "ei-tea-kus" asuvale organile allutatud, (nt Brüssel, vmt). Ja targutamine "keha puutumatuse" üle on lihtlabane soovimatus tegutseda ülejäänud inimeste kaitsmisel viiruse eest. Reisilt riiki koju tagasi saabumine ilma kontrollimata ja nõuetele allumata ei ole mingi iseenesest mõistetav õigus.

[Kriku]

Reisilt riiki koju tagasi saabumine ilma kontrollimata ja nõuetele allumata ei ole mingi iseenesest mõistetav õigus.

Selle vastu vist ei vaidle keegi.