REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Iisrael tundubki minevat seda teed nagu eelmises Välisilmas esinenud Andre Ammon (peene nimega Euroopa tervishoiu tippametnik) ennustas - lõpuks taandub koroona nn lastehaiguseks, mida lapsed nooruses kergelt läbi põevad. Vanemas eas tehakse mõni tõhustusdoos peale ja täiskasvanutele enam suurt ohtu ei kujuta.

Ma küll ei saa aru, mismoodi Iisraelis toimuv seda hüpoteesi kinnitama peaks.

[Kapten Trumm]

Rainer Pihlakas (54) sattus kaitseväkke juhuslikult: 1998. aasta börsikrahhi tõttu jäi ta tööta. Sõber kutsus Kaitseliidu palgale. Korporatsioon Sakala liikmena oli vabatahtlikuna Kaitseliidus osalenud juba varemgi. Pärast keskkooli arvas Pihlakas, et temast saab arst: „Pusisin ülikoolis nii kaugele, et kolmanda kursuse lõpetamisest oli puudu üks eksam. Töötasin aastakese ka haiglas hooldusõena – seega olen pisut ka haiglaelu nuusutanud,“ räägib ta. Arstiõpe jäi pooleli, sest pere vajas tähelepanu. Personalijuhtimise eriala lõpetas ta – nii baka kui ka magistri – cum laude.

Lugesin seda artiklit Delfist, kol-lnt, kes levitab lihtsalt vaktsiinivastaste rämedaid valesid (otstarbekas on karjaimmuunsus läbipõdemise kaudu jne).
Selliste tegelaste koht pole KV-s, on minu arvamus.

[gooligan]

Iisrael tundubki minevat seda teed nagu eelmises Välisilmas esinenud Andre Ammon (peene nimega Euroopa tervishoiu tippametnik) ennustas - lõpuks taandub koroona nn lastehaiguseks, mida lapsed nooruses kergelt läbi põevad. Vanemas eas tehakse mõni tõhustusdoos peale ja täiskasvanutele enam suurt ohtu ei kujuta.

Ma küll ei saa aru, mismoodi Iisraelis toimuv seda hüpoteesi kinnitama peaks.

Iisaelis on viiruse nakatumise raskuskese kolinud järjest nooremasse kohorti. Üldteada on fakt, et lapsed/noorukid põevad haiguse kergelt läbi ja saavad läbi selle ka immuunsuse. Samas artiklis väljatoodud numbritest ju selgus, et 682 nakatunust tervelt 463 olid lapsed (vaktsineerimata). Mingit koormat nad haiglavõrgule ei tekita. 3 doosiga süstitud vanematele ja vanavanematele nad ohtu ei kujuta.

PS! Ka Eesti nakatumisstatisikas võiks hakata analoogselt Iisraeli omale välja tooma kui palju nakatunud vaktsineeritutest on nn vananenud vaktsiiniga (expired). Iisraelis loetakse selleks üle 6 kuu viimasest süstist ja ilma tõhustusdoosita. Lööks ka meil pildi klaarimaks, et kui paljusid värskelt vaktsineerituid haigus ikkagi kimbutab (ja mis vanuses).

[Kriku]

Iisaelis on viiruse nakatumise raskuskese kolinud järjest nooremasse kohorti.

Või on see andmete moonutus, mis on tingitud koolides massilise testimise sisse viimisest?

Teiseks, järjest nooremate nakatumisest (mis iseenesest oleks loogiline areng) ei saa tuletada haiguse kergemaks muutumist kõikide jaoks.

[Frater Redox]

Mulle hakkab tunduma, et nakatumisstati ja R-idega ei ole tegelikult kuigi palju peale hakata. Keegi ei tea kui palju neid nakatunuid tegelikult on.
Kui vaksitutele öeldakse, et ei ole vaja testida, isegi kui on sümptomid (Rootsi poliitika), siis ei tea ükski tont neid tegelikke numbreid. Nagu meie idee, et vaksitud koolilapsed ei peaks testima. Või et vaksitud lähikontaksed ei pea testima. Ometi levib see asi 99.x% positiivsete inimeste kaudu - kummastav, et kohati ei olegi oluline, kas ringi liikuv inimene on nakkusallikas või mitte.

Hüpoteetiline küsimus: kui palju poitiivseid me saaks kogu rahva korraga testimisel? Aga Austria? Kordi enam kui igapäevaselt jooksvad numbrid. Parema ülevaate ka vaks vs mittevaks suhtest ja vanuserühmadest.

Aga võib-olla ei olegi positiivsete hulk oluline? Haiglasse kukkujate arv on oluline ja ilmselgelt on nende suurenedes R üleval.

Oluliselt paremat pilti hakkaks praegu juba andma antikehade uuring, aga seda ei ole võimalik praktiliselt läbi viia, enamus inimesi ei vaevu end protseduuriga tülitama; vbla ainult rutiinse lisatestina kui inimene vaksima läheb, muidu perearsti või töötervishoiuarsti juurde satub. Andmate kogumine võtaks aastaid, aga vbla viie aasta pärast oleks kuidagi kasuks need teadmised.

[Kriku]

Hüpoteetiline küsimus: kui palju poitiivseid me saaks kogu rahva korraga testimisel?

Nagu teemas korduvalt öeldud, annab sellele küsimusele vastuse juhuvalimi uuring: https://koroonatestimine.ee/patsiendile/seire/

Kogu elanikkonna testimist pole vaja.

[Turist 47]

Mulle hakkab tunduma, et nakatumisstati ja R-idega ei ole tegelikult kuigi palju peale hakata...
Hüpoteetiline küsimus: kui palju poitiivseid me saaks kogu rahva korraga testimisel?..

Üks hiinlaste artikkel käsitles seda küsimust.
Mäletamise järgi tuvastati rutiinse testimisega X arv positiivseid, lähikontaktsete testimise järel oli tulemus X korda ca.3 ;
Kui algne testitavate arv oli näit. 1000, siis järgnes terve linnaosa, piirkonna testimine, leidmaks viiruse kandjaid - reeglina testiti miljon + inimest.
Testimise käigus leiti veel mõned nakatunud, seejärel korrati ja laiendati testimisi, kuni ei leitud enam kedagi.
Kogu elanikkonna korraga testimine oleks, arvatavalt, võimatu.

[richard]

Üldteada on fakt, et lapsed/noorukid põevad haiguse kergelt läbi ja saavad läbi selle ka immuunsuse.

Mis allikast pärineb fakt, et lapsed põevad kergelt? Korrektne väide oleks, et COVID-19 on lastel enamasti kerge kuluga. Ühendkuningriigis läbi viidava suuremahulise CLoCk uuringu andmetel ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21265133v1 ) on igal seitsmendal COVID-19 läbi põdenud lapsel kolme kuu möödumisel põdemisest pika COVIDi vaevused. 49 000 Ühendkuningriigi lapsel vanuses 12-16 aastat pikk COVID. COVID-19 põdemine võib lõppeda lastele ka surmaga. USAs on surnud COVIDisse üle 800 lapse. Koroonaviiruse tõttu on Eestis surnud üks laps (11 aastane) ning üks laps sündis haiguse tõttu surnult. Lapsed on sattunud intensiivravile nii tõsise COVID-19 tõttu kui ka kergelt põetud nakkuse järel tekkinud multisüsteemse põletikusündroomiga. Novembri alguse seisuga kokku on Tallinna Lastehaiglas olnud COVID-19 diagnoosiga ravil 190 last vanuses 12 päeva kuni 18 aastat ja Tartus 45 last. Laste vaktsineerimine hoiab laste tervist, kaitseb neid raske ja pika haiguskulu ning võimalike tüsistuste eest. Samuti ei ole veel tänagi selge mis ohtu kujutab viiruse läbipõdemine organismile kaugemas perspektiivis.

[Kapten Trumm]

Lisaks tagab laste vanuserühma poolt viiruse pidevalt "lennus" hoidmine selle, et ikka ja jälle leiab see üles nõrgemaid täiskasvanud, kes haiglas lõpetavad.
Seepärast ei saa piirduda eneselohutusega "lapsed haiglavõrku ei koorma", vaid ka lapsed tuleb ära vaktsineerida niipea, kui vaktsiiniuuringud seda kannatavad.

Praegu öeldakse mitmel pool, et viirus püsib "elus" tänu suurearvulistele vaktsineerimata gruppidele ja järjest enam (mida enam täiskasvanud ühele poole saavad) on selleks arvukaks grupiks lapsed.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://objektiiv.ee/intervjuu-vaktsiinist-keeldumise-tottu-tegevteenistusest-vabastatud-major-evert-paas-usaldus-kaitsevae-juhtkonna-vastu-on-saanud-tosiselt-kannatada/

Veel üks arvamus

..kuna seda "arvamust" progetakse siin foorumis juba mitmendat korda, siis otsustasin (lõpuks) ka omaenda 5 x kopikat siia sisse panna - mida ma alul ei kavatsenud teha..

Kõnealune "teavitusteenistuse major" ongi major ainult kosmiliste eksituste tõttu - elik siis see noor sõjavägi on jõudnud toota ikka hulgim pseudoohvitsere, kes pole kunagi ühegi sõjakooli väravatest sisse-välla käinud, kellel puudub igasugune operatiivlahinguline väärtus ja rakendus ning kes taovad(ki) oma aega kabinetiteenistuses surnuks lihtsalt mõttetu mulli ajamisega..

Rainer Pihlakas (54) sattus kaitseväkke juhuslikult: 1998. aasta börsikrahhi tõttu jäi ta tööta. Sõber kutsus Kaitseliidu palgale. Korporatsioon Sakala liikmena oli vabatahtlikuna Kaitseliidus osalenud juba varemgi. Pärast keskkooli arvas Pihlakas, et temast saab arst: „Pusisin ülikoolis nii kaugele, et kolmanda kursuse lõpetamisest oli puudu üks eksam. Töötasin aastakese ka haiglas hooldusõena – seega olen pisut ka haiglaelu nuusutanud,“ räägib ta. Arstiõpe jäi pooleli, sest pere vajas tähelepanu. Personalijuhtimise eriala lõpetas ta – nii baka kui ka magistri – cum laude.

Kaitsevägi kui tööandja meeldis Pihlakale. „Pole paremat kohta õppimiseks ja enese arendamiseks. Kaitseväe missioon – kuigi seda pole sõnastatud – on Eesti kaitsmiseks valmistumine. See ei tähenda ainult suurt pauku tegevate rauahunnikute kokku ostmist, vaid ka isikkoosseisu väljaõpet, pidevat arendamist. Minu CVs on 39 koolituse sertifikaati. Ülema asetäitja isegi naljatas, et kui peaksin ootamatult surema, peaks mind tilgutite abil siiski veel viis aastat hinges hoidma, et kõik minusse investeeritud raha tasa teenida.“

Pihlaka põhitöö kulges viimastel aastatel arvuti taga – esialgu missioonipiirkondade, siis meedia analüütikuna. Missioonidel on Pihlakas käinud Süürias, Kosovos ja Afganistanis. „Kolonelleitnandiks saamise nimel pingutasin eelkõige seetõttu, et siis võinuksin tegevteenistusse jääda 60. eluaastani,“ märgib Pihlakas. Madalama auastme pealt tuleks pensionile suunduda 55aastaselt. Ta tahtnuks riigitööle jääda kauemakski.

20. oktoobril lõppes Pihlaka 19 aastat, 9 kuud ja 18 päeva kestnud karjäär Kaitseväes, kuna ta polnud nõus end SARS-CoV-2 vastu vaktsineerima. Vallandamisotsuse on ta koos saatusekaaslastega kohtusse kaevanud.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9519 ... inule-vale

..et järjekordne kosmilise exituse tõttu "tekkinud" EKV vanemohvitser siis

Isik on 54a vana, auaste niikõrge nagu kol-ltn aga KV staaži alla 20a - järelikult teenistusse "tekkis" alles nii umbes 35-aastaselt..
Ilmselgelt mingeid sõjakoolisid lõpetanud pole - aga see-eest lõputult "koolitusi" läbinud
Tugev sisetunne ütleb mulle, et teenistusse "tekkis" analüütikust isik Luurepataljoni // Luurekeskuse liini pidi - no nende kaadrivalik polegi kunagi läbipaistev olnud..

Aga whatever - nagu näha, absoluutse lamemaalasena loobus vaid paar kuud enne 20. teenistusaasta täitumist isegi kopsakast eripensionist - sest seda makstakse alles vähemalt 20 teenistusaasta täitumise järel - no sügav koomika // pigem isiklik traagika..

Saan vaid korrata oma varasemat juttu - kaitsevägi on igatahes võidus, kui vabaneb täna sellisest ebausaldatavast elemendist..
Sest see, et sellised ilma sõjakooli taustata pseudo(vanem)ohvitserid ei ole usaldatavad lahingus // ei sobi üldse tegevasse teenistusse - no see peaks isegi enamusele siinsetest foorumiamatööridest juba selge olema


P.S.
kuuldavasti on KV lamemaalastena (ja ülema käsule vastuhaku pärast - sic!) vallandanud 46 isikut - 30 kaitseväelast ja 16 KV teenistujat..
Et neist 30st kaitseväelasest 12 olla ohvitserid - no siit ka küsimus Krikule: kassme hakkame nüüd kõigi nende 12 lamemaalaseks osutunud pseudoohvitseri nutulaule siin teemas tiražeerima

[parkija]

Raadiouudistest kuulsin : Lätis olevat surnud 354 covid nakatunut , millise aja jooksul , seda ei kuulnud , on see võimalik ?

[Kapten Trumm]

Aga whatever - nagu näha, absoluutse lamemaalasena loobus vaid paar kuud enne 20. teenistusaasta täitumist isegi kopsakast eripensionist - sest seda makstakse alles vähemalt 20 teenistusaasta täitumise järel - no sügav koomika // pigem isiklik traagika..

Naised saunas rääkisid muidu, et paljud keeldujad ei uskunud viimase hetkeni, et KV julgeb neid lahti lasta - sellest ilmselt ka antud ebaloogiline "loobumine".
Ja paljud usuvad ilmselt ka täna, et küllap nad kohtuvõidu järel tagasi tulevad.

[richard]

Raadiouudistest kuulsin : Lätis olevat surnud 354 covid nakatunut , millise aja jooksul , seda ei kuulnud , on see võimalik ?

56 oli täna see number.

Keda huvitab siis vastav infograafika päevade lõikes:
https://infogram.com/miruso-skaits-dien ... 9vwl5exq6z

[gooligan]

Üldteada on fakt, et lapsed/noorukid põevad haiguse kergelt läbi ja saavad läbi selle ka immuunsuse.

Mis allikast pärineb fakt, et lapsed põevad kergelt? Korrektne väide oleks, et COVID-19 on lastel enamasti kerge kuluga. Ühendkuningriigis läbi viidava suuremahulise CLoCk uuringu andmetel ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21265133v1 ) on igal seitsmendal COVID-19 läbi põdenud lapsel kolme kuu möödumisel põdemisest pika COVIDi vaevused. 49 000 Ühendkuningriigi lapsel vanuses 12-16 aastat pikk COVID. COVID-19 põdemine võib lõppeda lastele ka surmaga. USAs on surnud COVIDisse üle 800 lapse. Koroonaviiruse tõttu on Eestis surnud üks laps (11 aastane) ning üks laps sündis haiguse tõttu surnult. Lapsed on sattunud intensiivravile nii tõsise COVID-19 tõttu kui ka kergelt põetud nakkuse järel tekkinud multisüsteemse põletikusündroomiga. Novembri alguse seisuga kokku on Tallinna Lastehaiglas olnud COVID-19 diagnoosiga ravil 190 last vanuses 12 päeva kuni 18 aastat ja Tartus 45 last. Laste vaktsineerimine hoiab laste tervist, kaitseb neid raske ja pika haiguskulu ning võimalike tüsistuste eest. Samuti ei ole veel tänagi selge mis ohtu kujutab viiruse läbipõdemine organismile kaugemas perspektiivis.

sellesama uuringu esimeses lõigus on väljatoodud, et mediaanis põevad lapsed haiguse läbi keskmiselt 5 päevaga ja selle tulemusel saavad "paremad" antikehad, kui vaktsineerides. Haiglasse sattusid vaid üksikud.
Aga igaks juhuks mainin, et haiglasse satuvad lapsed ka kopsupõletiku, ägedate ülemiste hingamisteede tõvede jm haigustega.
Ka III laine tipul oli Tallinna Lastehaigla COVID-patsientidest suhteliselt tühi. Küll oli ravil palju muid ägedate viirushaigustega lapsi.

PS! Tasub ikka enda viidatud uuring mõttega läbi lugeda -

Findings 694 (276 younger [5-11 years], 418 older [12-17 years]) symptomatic children tested positive for SARS-CoV-2 with Alpha infection and 706 (227 younger and 479 older) children with Delta infection. Median illness duration was short with either variant (overall cohort: 5 days (IQR 2–9.75) with Alpha, 5 days (IQR 2-9) with Delta). The seven most prevalent symptoms were common to both variants. Symptom burden over the first 28 days was slightly greater with Delta compared with Alpha infection (in younger children, 3 (IQR 2–5) with Alpha, 4 (IQR 2–7) with Delta; in older children 5 (IQR 3–8) with Alpha and 6 (IQR 3–9) with Delta infection in older children). The odds of several symptoms were higher with Delta than Alpha infection, including headache and fever. Few children presented to hospital, and long illness duration was uncommon, with either variant.
...
Across all outcome domains and diagnosis/symptom complexes, incidence rates in the COVID-19 cohort were lower in children/adolescents than in adults (right panels of Figure 1). Regarding all outcomes combined, the incidence rate in adults with COVID-19 (IR=615.82) was 41% higher than the incidence rate in children and adolescents with COVID-19 (IR=436.91).
...

These findings should be taken into account when assessing the overall risk of SARS-CoV-2 infections. Together with evidence on other relevant aspects not addressed in this study, our results may contribute to recent discussions on preventive measures, including the risk-to-benefit ratio of COVID-19 vaccinations in children and adolescents. In this regard, however, it also should be considered that incidence rates in children/adolescents with COVID-19 were generally lower than those in adults. Given similar relative magnitudes of post COVID-19 outcome incidence, the estimated long-term sequelae of COVID-19 therefore appear to be less pronounced in children and adolescents in absolute terms.
...

We found that COVID-19 diagnosis was associated with higher long-term demand for healthcare services as reflected in outpatient and inpatient diagnoses of a broad set of outcomes more than three months after detection of SARS-CoV-2 infection. While children and adolescents appear to be less affected than adults, these findings are statistically significant for all age groups. In children and adolescents, the incidence rate ratio of documented new-onset mental health problems during follow-up was higher compared to adults, whereas the opposite was true for documented health outcomes of the pulmonary diagnosis/symptom complex. To the extent that these results reflect a higher long-run morbidity related to SARS-CoV-2 infections, they may indicate an important public health challenge that should be considered in discussions about adequate preventive measures. Of course, these discussions must also consider harmful side effects of preventive measures [26].

Vanainimeste nakkuskaitseks tuleks aga eelkõige vanainimesi vaktsineerida. Ja loomulikult lapsi ka, kuid viimaste peale üksi panuseid teha ei maksaks. Raske loota et vanemad , kes ennast ja oma esivanemaid kardavad vaktisneerida, tõttaks nüüd oma lapsi süstima. Seda ei juhtu. Ja need potensiaalsed nakkusahelad jäävad läbi lõikamata.

Ka selgus sellest uuringust ka Eestis teada-tuntud järsult kasvav vajadus psühholoogilise nõustamise järele. Seda nii läbipõdenutele, kui ka COVID-haiguse pelguritele. Ja lastele mõjub pandeemia räigemalt, kui täiskasvanutele.

Minu enda tutvusringkonnas üks neiu (raamatupidaja), kes sisuliselt 2a end üksinda koju sulgenud COVID-paanika tõttu. Töötab kodust, toidu tellib koju ning kodust selle aja jooksul lahkunud vaid mõned korrad (Prismas käib öösiti). Sotsiaalselt- ja vaimselt ühiskonnast eraldunud ning kardab kohti, kus inimhulgad, külas ei käi, külalisi vastu ei võta. See ei ole jätkusuutlik ning ka tema võib liigitada üheks Covidi-ohvriks, haigust põdemata.

[Kapten Trumm]

Vanainimeste nakkuskaitseks tuleks aga eelkõige vanainimesi vaktsineerida. Ja loomulikult lapsi ka, kuid viimaste peale üksi panuseid teha ei maksaks. Raske loota et vanemad , kes ennast ja oma esivanemaid kardavad vaktisneerida, tõttaks nüüd oma lapsi süstima. Seda ei juhtu. Ja need potensiaalsed nakkusahelad jäävad läbi lõikamata.

Kõik õige, ainult meil on neid vaktsineeritud vanainimesi haiglas piisavalt palju pluss neid on ka hulgaliselt ära surnud.
Ainus kaitse taolistele on viiruse levik peatada. Märkimisväärne "kaubaartikkel" sellistes juhtudes on muide vanemad õpetajad, kes on saanud sitavõitu kaitse AZ-ga ja kes viibivad suure viiruse kontsentratsiooniga kohtades palju.

Lapsed muidu on väga head levitajad, sest nad suhtlevad palju ja tatti lendab kõvasti. Seepärast tuleb ka levik laste hulgas peatada ning "loomuliku karjaimmuunsusega" läheb selleks väga kaua.

Raske loota et vanemad , kes ennast ja oma esivanemaid kardavad vaktisneerida, tõttaks nüüd oma lapsi süstima. Seda ei juhtu. Ja need potensiaalsed nakkusahelad jäävad läbi lõikamata.

Siin on lihtsad, kuid ebameeldivad lahendused olemas. Vaktsineerimata laps pole kooli teretulnud (USA-s teiste haigustega on kasutatud). Vaktsineerimata vanaema pole hooldekodus teretulnud, hooldage ise. Vaktsiinivastastega on nagu vene riigiga asjade ajamine - astud sammu tagasi, astuvad need 2 sammu edasi. Vaktsiinivastasuse saab ületada vaid halastamatu peedistamisega igal pool.