REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
AMvA
Liige
Postitusi: 3540
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

an2 kirjutas:
richard kirjutas:https://arvamus.postimees.ee/7267698/madis-metsis-teistes-riikides-pole-veel-sellist-maskivabadust-valja-kuulutatud

Teadusnõukoja juhi modus operandi oma ülevoolavaid isiklikke vaateid näoraamatu kaudu esitada on olnud lausa katastroofiline, rääkimata antud intervjuudes rutiinselt vastakate väidete esitamisest. Ega ülejäänudki teadusnõukoja liikmed pole talle suurt alla jäänud. Väikese erandina tuleb vaadelda Andres Meritsat, kes omas akadeemilisuses on suutnud püsida raamides.


Viidatud lingit võetud kommentaar:
Paar päeva tagasi andis Irja Lutsar AKle intervjuu ja ütles enam-vähem nõnda, et piirangute oluline leevendamine on põhjendatud, sest jaanipäev on ju tulemas. Palun vabandust, midagi sellist võib ju puistata vemmeldavate hormoonidega teismeline, kes on aasta otsa kambris piinelnud.

Senaator Cato ütelust Carthago delenda est tuleks modifitseerida kujule Lutsaril tuleb minna lasta.


Kahju küll, et ma ei lugenud Metsise artiklist välja mitte ühtegi mõne uuringuga kinnitatud väidest ja mõne nädala pärast saame me tõdeda, et vanal professoril pole õigus.
Sa tsiteerisid siin Catot, ma lisaks hoopis ütluse: vahest on kasulikum suu kinni hoida, paistad targem.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oskad sa ehk eraldi mõned välja tuua, mis neil oli rangem kui meil?


Väljast Soome sisenemine näiteks. Testimine kohustuslik, karantiini kontrolliti reaalselt.
Mitte-kodanikest riiki sisenemiseks oli ammendav nimekiri, kes seal polnud, saadeti tuldud teed tagasi.

See tänane Kallase nutt Soome töörände teemal on ju ehe näide rangetest piirangutest. Eestis ei suudetudki toimivat piirikontrolli sisse viia ja kehtestada testimist kõikidele sisenejatele.

Eestisse võis sisse lehvida igaüks, kes taipas piiril öelda mõne madala levikuga riigi oma reisi lähtekohana, mitte anda testi ja mitte istuda isolatsioonis. Selline vaba riik kohe!

Kuna briti tüvi "püsis konkurentsis" pideva riiki sisse tassimise toel, siis see seletabki, mis Balti riigid lahtiste piiridega hävisid koledasti ja Soome mitte.

Teine asi, mis Eestist rangem oli, oli piirangute jõustamine. Meenutage selle eestlannast MMS-tädi saatust, kes otsustas Soomes terviseametist üle lasta. Selliste asjadega soomlased nalja ei mõista ja võtavad selle proovi ka jõuga kui vaja.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6382
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Ketrad seda üht juhtumit nagu mantrat :D
richard
Liige
Postitusi: 1089
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Täna on EPL-is ja Delfis ka Soome päev. :lol: Nagu keegi oleks seda teemat lugenud ja siis seal ka kirjutanud. Esimese hooga hakkas silma kohe 3 artiklit. :lol:

PÄEVA TEEMA | Soomes tööl käiv eestlanna: kogu aeg on tunda vahet, kuidas eestlastesse suhtutakse (130)
https://epl.delfi.ee/artikkel/93691553/ ... suhtutakse

Põhjanaabrite ükskõiksus: vaid paar Soome rahvasaadikut mõistavad Eesti muret rände pärast (110)
https://www.delfi.ee/artikkel/93692141/ ... nde-parast

PÄEVA TEEMA | Karin Kiviste: sõbrad, jätame Soome rahule! Õpime parem nende kriisijuhtimisest (123)
https://epl.delfi.ee/artikkel/93688681/ ... uhtimisest

Selle asemel, et Soomele kallale tormata, võiksime pigem analüüsida, mida Soome meist kriisi juhtimises paremini tegi. Numbrid viitavad väga ilmekalt, et see nii on.

Forbes tunnustab

Ajakiri Forbes kirjutas Soome peaministri Sanna Marini edukast pandeemia ohjamise strateegiast, kus rakendati ka sotsiaalmeediat. Lisaks tagas edu piiride kaitsmine, mida tehakse jätkuvalt ja millest lähtuvalt on eestlased võtnud endale õiguse seada kahe maa head suhted kahtluse alla.
Lisaks riigile ja valitusele on alati kriisi vastutus kõigil selles osalejatel, see tähendab riigi elanikel.

Kriis on toonud selgelt välja selle, et ühiskonnana oleme läbikukkunud. Seda eelkõige elementaarse üksteise mõistmise ja solidaarsuse puudumise tõttu. Oleme pigem kriisi võimendanud valimatult kritiseerides, protesteerides, sotsiaalmeedias kontrollimatut infot jagades, naeruvääristades meetmeid.

Unustasime, et meie kõigi jaoks tundmatus olukorras on ainuke töötav strateegia erimeelususte ületamine ning jõudude ühendamine. Selles osas pole meil kahjuks häid näiteid ja algatusi ei poliitikute ega ka meedia poolt.

Kuid soomlased oleks võinud olla meile positiivseks eeskujuks. Usaldades oma valituse otsuseid, on Soomes tulemuseks viis korda väiksem suremus koroonasse võrreldes Eestiga. Faktidele ausalt otsa vaadates peaksime endalt küsima, mida oleksime saanud paremini teha?

Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Suhteliselt kirgas artikkel, peaks ütlema. Polegi peavoolumeedia tüüpne endale õlale patsutamine.
Loodan, et kodanikud nimedega Ratas, Kiik ja Kallas loevad seda ka mõttega.

Üks, finaal on muidugi veel - kumb lähenemine majanduslikult edukam oli. Hetkel tundub, et mingeid suuri majanduslangusi polnud ka seal. Kui majanduslikult läks Soome samamoodi, vot siis on vist aeg prokuratuur kaasata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19518
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ruger »

UK-s kasvab nakatunute hulga kasv jätkub
UK COVID update: More than 7,500 new cases, biggest one-day increase since February 17

- New cases: 7,540
- Average: 5,984 (+458)
- In hospital: 1,040 (+3)
- In ICU: 157 (+2)
- New deaths: 6

Population vaccinated:
- 1st dose: 60.95% (+0.21)
- 2nd dose: 42.73% (+0.47)

https://twitter.com/BNODesk/status/1402657109293080577
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Turist 47
Liige
Postitusi: 4365
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Hiina Sinopharmi vaktsiin. Usaldus Hiina vaktsiini vastu on kehvapoolne.
Mõned tsitaadid spetsialistidelt :
"Kaks Sinopharmi vaktsiini annust on samaväärsed ühe Pfizeri annusega, ”
" Vaktsiinid üldiselt vähendavad haiguste esinemissagedust, kuid ei takista seda, kuna meil on pandeemia. "
"Sinopharmi vaktsiin leevendab ainult viiruse raskust, kuid üldiselt see ei takista seda."

WHO võib "päeva lõpuks" nende miljardite dooside levitamisega, mille tellimine/ostmine Hiinast on kokku lepitud, hätta jääda (n. COVAX projekt)
https://www.jpost.com/health-science/de ... ses-670517
Peeter
Liige
Postitusi: 2568
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:
Oskad sa ehk eraldi mõned välja tuua, mis neil oli rangem kui meil?

See tänane Kallase nutt Soome töörände teemal on ju ehe näide rangetest piirangutest. Eestis ei suudetudki toimivat piirikontrolli sisse viia ja kehtestada testimist kõikidele sisenejatele.

Eestisse võis sisse lehvida igaüks, kes taipas piiril öelda mõne madala levikuga riigi oma reisi lähtekohana, mitte anda testi ja mitte istuda isolatsioonis. Selline vaba riik kohe!

Kuna briti tüvi "püsis konkurentsis" pideva riiki sisse tassimise toel, siis see seletabki, mis Balti riigid lahtiste piiridega hävisid koledasti ja Soome mitte.
Ühes oma saates "Räägime asjast!" ütles (siiski endine siseminister) Mart Helme, et ta julgeb seda suhtveendunult öelda, et piiride mitte-kontrollimine on Vaheri poolt valitsusele dikteeritud ja valitsus lööb talle litsalt kulpi... Ja põhjus selleks on/olevat väga lihtne- Vaher lihtsalt teavitas valitsust, et "meil ei ole riigis selle töö jaoks resursse". St jutt ei käi mitte ühekordsest kampaaniaüritusest, vaid täiemahulisest tegevusest tol hetkel veel ette teadmata lõputärminiga. Mida rohkem mõtled, seda rohkem tundub, et siia ongi "soovimatuse-koer" maetud.
Runkel
Liige
Postitusi: 2831
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Runkel »

Kapten Trumm kirjutas:Üks, finaal on muidugi veel - kumb lähenemine majanduslikult edukam oli. Hetkel tundub, et mingeid suuri majanduslangusi polnud ka seal. Kui majanduslikult läks Soome samamoodi, vot siis on vist aeg prokuratuur kaasata.
Sommid põrkuvad koroonast välja 3% SKT kasvuprognoosiga selleks aastaks Nordea rehkenduste alusel. Meil kipub buumima. https://corporate.nordea.com/article/65865/finland-macro-the-path-to-recovery
Eelmisel aastal riikide SKT langused samas mulgus, vastavalt -2,8% Soomes ja -2,9% Eestis, maailma võrdluses oleme edukad.
___
Lisatud. Erinev on vaktsineerimisstrateegia. Soomlased laovad usinalt 1. doosi (eakate vaktsineerimisega on nad kõvad) - Soome 48,1% rahvastikust, Eesti 38,3%. Vaktsineerimine lõpetatud (2 doosi ja Janssen 1 doos) Soomes 11,3% ja Eestis 20,4%. Kuidas ja kas Soome pikendab 2 süsti vahet? On see vaktsiinitootja manustamiseeskirjadega kooskõlas?
Andmed: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Viimati muutis Runkel, 09 Juun, 2021 20:14, muudetud 1 kord kokku.
taavi013
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 14 Veebr, 2021 20:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas taavi013 »

Peeter kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Oskad sa ehk eraldi mõned välja tuua, mis neil oli rangem kui meil?

See tänane Kallase nutt Soome töörände teemal on ju ehe näide rangetest piirangutest. Eestis ei suudetudki toimivat piirikontrolli sisse viia ja kehtestada testimist kõikidele sisenejatele.

Eestisse võis sisse lehvida igaüks, kes taipas piiril öelda mõne madala levikuga riigi oma reisi lähtekohana, mitte anda testi ja mitte istuda isolatsioonis. Selline vaba riik kohe!

Kuna briti tüvi "püsis konkurentsis" pideva riiki sisse tassimise toel, siis see seletabki, mis Balti riigid lahtiste piiridega hävisid koledasti ja Soome mitte.
Ühes oma saates "Räägime asjast!" ütles (siiski endine siseminister) Mart Helme, et ta julgeb seda suhtveendunult öelda, et piiride mitte-kontrollimine on Vaheri poolt valitsusele dikteeritud ja valitsus lööb talle litsalt kulpi... Ja põhjus selleks on/olevat väga lihtne- Vaher lihtsalt teavitas valitsust, et "meil ei ole riigis selle töö jaoks resursse". St jutt ei käi mitte ühekordsest kampaaniaüritusest, vaid täiemahulisest tegevusest tol hetkel veel ette teadmata lõputärminiga. Mida rohkem mõtled, seda rohkem tundub, et siia ongi "soovimatuse-koer" maetud.

Endist siseminister Mart Helme't küll ei tasuks miski arvamusliidrina presenteerida. Tegemist on tegelasega, kes lihtsalt ei saanud selle siseministri tööga hakkama. Mingi tsirkus ja näilisus nagu hobustega patrullimine Läti piiril, droonide lennutamine sealsamas Läti piiril ning paberil sissesõiduankeetide täitmine (ca. 45 000+ tükki), mis hiljem prügikasti visati.

Kui nüüd tagasi tulla Eesti ja Soome erinevuste juurde. Siis isiklikult minu arvates on põhierinevus selles, et tänu pikematele demokraatia traditsioonidele ei kukkunud Soomes institutsioonid kokku erinevale Eestist. Kui Eestis parlament tõstis käed püsti ning distantseerus kogu pandeemiavärgist, siis Soome parlament jätkas tööd. Eesti valitsus tegeles eelkõige valitsuse kooshoidmise ja vabandamisega, Soome oma sai tegeleda reaalselt riigi ees seisvate (pandeemia) probleemide lahendamisega. Tegelt isegi võiks öelda laiemalt - kogu Eesti "eliidi läbikukkumine".

Soome valitsus võttis parlamenti kui partnerit. Enamus initsiatiive kooskõlastati parlamendiga, sealt saadi adekvaatset tagasisidet, otsiti konsensust kõigi poliitjõududega ning kõik, ka opositsioonijõud olid valdavalt konstruktiivsed. Kindlasti oli ka erandeid - eriolukorra seadusega lõikas valitsus Soomes näppu, kohalike valimiste edasilükkamisega kukkus vähet pahasti välja jms. Eelmise aasta Uusimaa liikumispiirangud leidsid väga teravat vastuseisu jms. Aga institutsioonid töötasid edasi.

Tulemus, mis Soomes hetkel on - see on reaalsete kompromisside tulemus. Ka seal oli koolkondi, kes tahtsid rohkem endasse sulgumist ja piiranguid ning ka vastupidi. Kompromisside taga on poliitjõud, kes esindavad mingeid huvisid. Eesti pendeltööliste huvide esindajaid eriti lihtsalt pole :)
Peeter
Liige
Postitusi: 2568
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Peeter »

Ja mis põhjuse siis pakud, et piiri ei sulgeda, ega isegi kontrollida mitte kuidagi ei tahetud? Ei ühe, ei teise valitsuse poolt? Väidan veelkord, et see ressursipuudus tundub täiesti loogilisena. Kui sulle sõnumitooja ei meeldi, siis see on su isiklik probleem, ega see sõnumit ju ei muuda.
P.S. Leedu on praegu sama asjaga oma piiril hädas. Ainult koroonaga võib õlgu kehitada ja "külalislahkelt" ütelda, et "püsige terved" ja kogu moos, aga Valgevenest tulevate pagulastega nii lihtsalt ei pääse.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4365
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Sakslaste uuring näitab, et kahe erineva vaktsiini kombineerimine võib olla väärtuslikum kui lihtsalt ajutine/ hädaolukorra lahendus. Saksamaa Saarlandi ülikooli teadlased leidsid, et inimestel, kelle esimene vaktsineerimine oli AstraZeneca ja teine BioNTech-Pfizer, ilmnes tugevam immuunvastus kui patsientidel, kes olid saanud kaks sama kaubamärgiga vaktsiini annust.

Ülikoolist tulevad leiud on esialgsed ja neid pole teaduslikult veel täielikult hinnatud.
https://www.dw.com/en/mix-and-match-vac ... a-57819127
Vaktsiinide kombinatsiooni "tuleks tõsiselt kaaluda". ..
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36570
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Võrumaal on olukord stabiilne, ent Rapla-, Hiiu- ja Saaremaal on nakatumine tõusuteel. Raplamaa nakatumiste kasvu taga on ühe lasteasutuse huvitegevuse lõpupeolt alguse saanud koroonakolle. Peost võttis osa India tüvega koroonapositiivne, kes nakatas seal ka teisi peolisi. Siiski kinnitab terviseamet, et paljud nakatunud olid juba lähikontaktsetena karantiini suunatud, mistõttu on olukord nüüdseks kontrolli all, ehkki nakatumised jätkuvad. Kui palju selles koldes kokku India tüvega nakatunuid on, on alles välja selgitamisel, sest viiruseproovid on sekveneerimisel. Ülevaate viirusetüve leviku ulatusest saab anda järgmisel nädalal.

Ametlikult on Eestis tuvastatud seni 11 India tüvega nakatunut. LAV-i tüve on tuvastatud 68 ja Brasiilia tüve ühel juhul. India tüve kahtlusega on veel 36 analüüsi, mis lähevad täiendavale sekveneerimisele. "India tüve levik on järjest pead tõstmas, see on ka vaktsiinide suhtes vähem tundlik," hoiatas terviseameti nakkushaiguste osakonna juhataja Hanna Sepp, et Eesti võib oma saavutatud madala nakatumistaseme kiiresti maha mängida, kui uus, agressiivsem tüvi levima peaks pääsema.
https://www.err.ee/1608240810/raplamaa- ... roonakolle
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Kas need koroona detektiivid on ka juba "lahti lastud" või ikka veel tegutsevad? Sest noh, praegu peab kiiresti ja efektiivselt tekkivad kolded isolatsiooni saatma ja jälgi tuleb ajada. Kui siin piiranguid maha võetakse suure hurraaga :?
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lubage üks eduraport ka vahele - kuulsin tööle sõites raadiost.
Koroona-äppi HOIA on alla laetud 277 000 korda, kuid nakatunuks on end märkinud vaid 6000 kasutajat.
Tõeline e-Eesti edulugu!

Tegelt näitab see ilmekalt inimeste usaldamatust selliste asjade vastu, hüvesid tarbiks heameelega, aga ennast nakatunuks ei mägi, järsku kuskilt tuleb välja.
Muidu taolise ülimadala efektiivsusega e-arendust pole ja mõtet edasi arendada.

Tegelikult on selle HOIA kontseptsioon algusest peale vigane. Esiteks, vabatahtlikkuse alusel ei hakka see eales tööle, enamik nakatunuid ei pane end seal kirja. Kagu-Aasias kasutatavad taolised rakendused on seaduse jõuga kohustuslikud. Teiseks, lahendus, et sa saad hiljem teada, et oli lähikontakt, on päris nüri. See peab ikka töötama nii, et kui sa oled kahtlases kohas, annab sulle telefon KOHE märku, et vaheta asukohta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist