REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Peeter]

Pakun, et antikehade testi lubatavuse nendesse VV korraldustesse sisse kirjutamist pärsib mingi põhimõtteline jonn. Kui sul on antikehad, siis miks sa ei käinud nõuetekohast PCR testi tegemas, vaid otsustasid seda "salaja läbi põdeda". Kindlasti selleks, et sulle isolatsioonireeglid ei kehtiks? Jah? Jah? Aga vot meie neid isolatsioonireeglite erirajaid aidata ei taha, istuge ise oma portsu otsas....

Mõttekäigu pakkumine on täiesti hüpoteetiline...

Eks siis, kui need antikehadega tüüpide vaidlused kohtus lõpuni jõuavad, selgub ka miskit täpsemalt. Ehk hakatakse neid antikehade teste arvestama ja ka läbipõdemise tõendit kauem kui 180 päeva.

Omal selline juhus tuttava perest.
Ootas/ootasid vaktsineerimist. Aeg mingine kevadise laine järelm, eel-eel-suvi vmt. Mees sai esimesena süsti kätte. Samal päeval õhtul tõusis palavik. Perearst ütles, et "tavaline, pole hullu, järelmõju ja läheb üle". Järgmine päev veel sitem. (Laps(ed), ca 10-11 a. käib koolis). Teistel ei midagist. Kiirtest: positiivne. Isiku pereast: "nojah, enam pole järelmõju ja kõik jutt kinnitab diagnoosi. Testima pole mõtet minna puhas kovid nohh, istu kodus isolatsioonis. Istuvad kohusetundlikult kogu perega karantiini. Järjest sitem. Kari kiirteste ostetud. Järjest testitud. Järjest kõik riburadapidi muutuvad positiivseteks.... Ainult poiss üksi terve. Aga neil oli koolis juba enne neid pooltatiseid seal klassis olnud, perega arvavad ise, et poisil koolist toodud, ise muidu võõrastest jne hoidunud ja mitte igale poole roninud. Ülejäänud pool pere teise perearsti all, Tartust kaugemal. Jutt telo teel ainult, aga testima kah samamoodi ei saadetud. Terve pere põdes covidi läbi, kes kui hullult, lapsed kergemini, üks (see noorim poiss) üldsegi mitte pealtnäha, aga vanemad raskemalt, 45-ne mees ütles, et asi oli tal niii sitt, et haiglakott oli pakitud ja arvestas ise, et kohe minek kiirabiga. Ütles, et niiiii sitt pole kunagi veel olnud. Ütles, et pea aastakese taidle kaltsuga nina all, ootad süsti ära, saad kätte, ja siis saad samas ikka kah veel koroona kohe täiega, nii, et koomahunt oled, et ikka täitsa pekkis värk.
Aga nüüd suve lõpust, eelsügisest: Kuna perest testima kedagi perearst(id) ei saatnud, siis nüüd tõendamisega suur probleem. Ütles (jälle), et "täitsa pekkis". Antikehatestid kah tehtud ja tõesti kogu perel korontsik läbi põetud ja immuunsus kenasti saavutatud. Aga immuunsuspassi vormistada ei saa. Selleks sobib programmis ainult "süstimis(t)e kinnitus või positiivne test Synlabilt. Punkt. Kuna neil pole positiivset testi kellelgi, siis antikehatest arvesse EI LÄHE. Üks perearst (mehe oma) ütles, et teab seda jama. Mees ütles mulle, et perearst olevat teinud tema kohta programmis justkui mingi triki (?, tagantjärgi kuid hiljem?? kas seotud ühe saadud süstiga, ei tea), ja seejärel sai talle vormistada immuunpassi. Aga ülejäänud pereliikmetele teine perearst (vb ka suhted nirumad) keeldus seda tegemast ja saatis lihtsalt persse. Ütles, et ülejäänud perega ongi arusaamatu lugu: kas toote (nüüd!!???) positiivse tõendi synlabist, või mingi sutsu saama. Ah teil pole? Ah et mina ei saatnud? Aga mis see minu asi on? Ja surnud ring. Ei aita ei perearst, ega keegi teine, jutt sama: käi perse ja too tõend, aga synlabi antikehadetest ei loe. Ütleb mees, et justkui meelega ja täiega pedereeritakse.
Demagoogiline lugu kokku võttev moraal: Kõik peavad hakkama tõestama, et nad pole rasedad. Rasedustest selleks ei sobi. Küll aga sobib tõend sellest, et oled varem sünnitanud (nt lapse sünnitunnistus), sobib nohnii kuni pooleaastane kantossiostutšekk, aga vaat kohene rasedustest ei sobi. Ja mis sellest, et sünnitusmajas on tublil kolmandikul seesamune "kuni pooleaastane kantossiostutšekk ette näidata".
Inimene ütleb lihtsalt, et tema perekonda lihtsalt represseeritakse. Sundvaktsineerimine. Sest süsteem nõuab.
Ja olen sunnitud tunnistama, et see, mida tema perega tehakse ei ole õige. Ja me keegi (ei mina, ei tema, ei tema pere) pole vaktsineerimise vastased. (Vähemalt veel).
Ja palun mitte ainult seda demagoogilist lõppkokkuvõtet tsiteerida!

[nimetu]

Lugesin ka seda artiklit ja sügasin pead. Et ei saa üldse enam aru mida või kuidas seal teadusnõukojas arutatakse. Kolmas aasta distantsõpet olevat väga valus, kuid mingeid meetmeid vaktsineerimise suurendamiseks ei ole mõtet teha ja haiglate ülekoormus on sisuliselt paratamatu... Selge kui seebivesi.
Sellise nõukojaga pole tõesti ime, et valitsus ei otsusta ühte ega teistpidi ja lihtsalt vaatab kõike pealt.

Lutsar möönis, et kui inimesed ei vaktsineeri, tuleb lihtsalt teistel oodata seni, kuni vaktsineerimata inimesed haiguse läbi põevad: "Ikkagi need esimesed doosid. Ma ei näe küll ühtegi muud võimalust, kuidas sellest viirusest pikemaajaliselt hakata lahti saama."

Eks siis istume ja ootame edasi.
Akf-idele soovitan olla lähitulevikus hoolikas, et erakorralist ravi ei läheks vaja, sest tõenäoliselt pole seda võimalik saada.

[an2]

Lutsar paneb segast. Ei mõtle lõpuni läbi, mida tema jutust loll võib välja lugeda..

Irja Lutsar on väga hea näide miks tegelikult igast kommunikatsioonispetsialiste, suhtekorraldajaid ja pressiesindajaid tarvis on.

Lutsari kohta olen juba eelnevalt kirjutanud, et tal tuleb keelata intervjuude andmine. Ta ei adu, mida ja kuidas rääkida.

[Peeter]

Tänased tulemused kuidagi venivad.....

Täna on Reps olulisem, see koroona ei koti kedagi. Ei soovi ju keegi haiguse pandeemilist levikut tõkestada, oluline oleks lihtsalt, et arstid ei kisaks. Ükskõik mis nad siis ka teevad või arvavad seal haiglates. Nii ju tegelikult kõik välja paistab. Pakun, et varsti hakataks üldse tulemusi silma alt ära koristama. Kõik on meil ju korras? Meie Leedi-Kaaga ei saa ju milleski eksida koos oma lokilambaga? Üleüldse valitsus ei ole milleski süüdi, sest süüdi on ju Helmed! Või pole nii? Või ikka vastutab ja otsustab valitsus?

(Mis ei tähenda, et nt. uus valitsus midagi otsustama hakkaks....

[Sam Beaver]

Vaktsineerimata inimeste nimekirjad peaksid olema avalikud, nii nagu millalgi olid alimendivõlglaste nimekirjad. Siis ma vähemalt teaksin kellest eemale hoida või kellelt oleks mõttekas raha laenata.

[Kriku]

Haa, tänapäeval pole isegi lubatud avalikult kuulutada, et keegi on sinult raha laenanud ja pole tagasi maksnud...

[kraal]

Omal selline juhus tuttava perest.

Ma soovitan, et vaktsineerigu need kes piisavalt vanad ja Terviseametile tuleks esitada kaebused perearstide kohta.
https://terviseamet.ee/et/tervishoiuteenuste-kaebenoude-esitamine

Esimese laine ajal oli ju nii, et kui ikka sümptomid olid siis perearst avas haiguslehe ja ei pidanud isegi testile minema. Kas need ka tõendi saavad ei teagi.

[moscito]

Vaktsineerimata inimeste nimekirjad peaksid olema avalikud, nii nagu millalgi olid alimendivõlglaste nimekirjad. Siis ma vähemalt teaksin kellest eemale hoida või kellelt oleks mõttekas raha laenata.

Pigem peaks ikka vaktsineeritute nimed jooksma suurtel tabloodel, siis teame kes on tubli kodanik. Delfist väike väljavõte.
"Valulävi on lähenemas, kardetakse selle ületamist mõne nädala jooksul," kirjutab Kirsi Jääskeläinen uudisloos. Ta avaldab imestust selle üle, et Tallinna sadamas ei kontrollitud COVID tõendit, kuigi esmaspäevast pidanuks riigis justkui karmim kord kehtima. Tuuakse välja esmaabi õde Karl, kes hakkas esmaspäevast kaubanduskeskuses maske jagama. "Eestlased on maskide suhtes tõrksad. Nad mässavad nende vastu," ütles Karl. Õde avaldas arvamus, et vastuseis maskidele tuleneb sunnist. "Eesti ajaloo tõttu ei soovi inimesed, et neid millekski sunnitakse," leidis ta.

[Kapten Trumm]

Tänased tulemused kuidagi venivad.....

Täna on Reps olulisem, see koroona ei koti kedagi. Ei soovi ju keegi haiguse pandeemilist levikut tõkestada, oluline oleks lihtsalt, et arstid ei kisaks. Ükskõik mis nad siis ka teevad või arvavad seal haiglates. Nii ju tegelikult kõik välja paistab. Pakun, et varsti hakataks üldse tulemusi silma alt ära koristama. Kõik on meil ju korras? Meie Leedi-Kaaga ei saa ju milleski eksida koos oma lokilambaga? Üleüldse valitsus ei ole milleski süüdi, sest süüdi on ju Helmed! Või pole nii? Või ikka vastutab ja otsustab valitsus?
(Mis ei tähenda, et nt. uus valitsus midagi otsustama hakkaks....

1190 positiivset, kui see kedagi huvitama peaks.

[Saarmas]

Esimese laine ajal oli ju nii, et kui ikka sümptomid olid siis perearst avas haiguslehe ja ei pidanud isegi testile minema. Kas need ka tõendi saavad ei teagi.

Siis pandi diagnoos ka haiguspildi ja räägitud loo järgi - testimine oli defitsiitne. Ju neil ikka siis see digiloos kirjas.
https://www.delfi.ee/artikkel/91083743/ ... iiski-vahe

[Peeter]

Vaktsineerimata inimeste nimekirjad peaksid olema avalikud, nii nagu millalgi olid alimendivõlglaste nimekirjad. Siis ma vähemalt teaksin kellest eemale hoida või kellelt oleks mõttekas raha laenata.

Lolliks oled läinud või? Ja mõtlen täiesti tõsiselt.
Kas sa julgeksid Toomastile öelda, et "ära sa jumala eest vaktsineerimatutega suhtle, mis sellest, et nad just testituna on tõestanud oma negatiivsust, aga vaat kui sulle tuleb külla vaktsineeritu, siis aja aga uks pärani, pole probleem!" Seda ajal, kui haiglates on juba üle kolmandiku täisvaktsineerituid. St neid täisvaktsineerituid, kes isegi kergeimal kujul haiglaravi ei vaja, neid on (kui arvestada seda korduvalt rõhutatud osa, et alandab kuni üle 90% tõenäosust haiglasse jõuda) minimaalselt 10 korda rohkem meie seas liikvel, neid kes on positiivsed aga vaktsineeritud ja kes on haigestunud ja kes ka levitavad seda viirust. (Ja-jaa, nüüd hakatakse seletama, et aga levitavad vähem jne.) Julged sa Toomastile öelda kellega ohutum on kohtuda? Kersna ise kirjutas artikli, kus väitis, et tema oma nõrgema immuuunsusega pidi listeeriaga peaaegu otsad andma. Me ju teama seda tema haigust kõik. Kas nüüd julgeks Liina öelda, et "aga minge-minge talle ikka külla, te ju vaktsineeritud! Siis ju probleemi pole!" Aga kooli kihutab lapsi küll! Mul ema sai kah onkodiagnoosi, tervis niigi nõrgem. Kas ma peaks emale ütlema, et vaktsineeritutega pole probleemi? Ma peaks puhtasegane olema kui seda ütlen ajal, kui täna juba igalt poolt (pean silmas Euroopa riike) tuleb infot, et viirus uue lainena murrab läbi vaktsiinkaitsest. Meil praegu juba üle 35% on haiglas täisvaktsineerituid.
Ometi soovitasin talle võimalust kolmas süst kätte saada. Järgmine nädal peaks saama. Lähen ise viin. Ja ütlen, et ära lihtsalt roni kõiksugu karvaste-ja-suleliste ja krst kellega kokku, ükskõik mida nad sulle ka oma vaktsineeritusest ei jahuks...
Kontaktid maha!

Kas eesmärgiks on pandeemia tõrjumine või sundvaktsineerimine?

[Sam Beaver]

Sihuke Jõks teeb oma väljaütlemisega võibolla isegi rohkem kahju kui EKRE oma miitinguga...

[Peeter]

Esimese laine ajal oli ju nii, et kui ikka sümptomid olid siis perearst avas haiguslehe ja ei pidanud isegi testile minema. Kas need ka tõendi saavad ei teagi.

Siis pandi diagnoos ka haiguspildi ja räägitud loo järgi - testimine oli defitsiitne. Ju neil ikka siis see digiloos kirjas.
https://www.delfi.ee/artikkel/91083743/ ... iiski-vahe

Selle mehe enda sõnul ei saadetud testima, kuna arst sai diagnoositud ja siis oli kõik korras sellega. Nüüd kui oli vaja tõendeid väljastada, siis selgus, et tõendeid saab genereerida ainult siis, kui on programmis on Synlabi positiivne test, või kui on märge süsti(de) kohta. Kõik. Kui neid pole, siis genereerida ei saa. Programm ei võimaldavatki perearsti märke kaudu läbipõetuks fikseeruda.
Kirjeldasin inimese muret ja konkreetset muret. Ja mis tuleks vastuseks talle siit: a sa mine vaktsineerima! Ja seda olukorras, kus juba tunnistatakse, et läbipõdemine annab tugevama immuunkaitse.

[Kriku]

Kas sa julgeksid Toomastile öelda

Statistiliselt on tõesti nii, et teatavast kõrgest vaktsineerituse tasemest alates võib igasugused konkatide piirangud maha võtta ja haiguspuhang sumbub keskmise riskiga isikute hulgas, kes omasugustega lävivad (seda nimetataksegi karjaimmuunsuseks; miski 90+% elanikkonnast). Siin on aga kaks ilmselget reservatsiooni:
1) keskmisest suurema riskiga isikud võivad ikkagi nii haigestuda kui surra;
2) kui isiku suhtlusringkonna moodustavad keskmisest suurema riskiga isikud, siis sellest kõrgema riskiga mullis võib ikkagi tekkida kohalik raskete tagajärgedega puhang;
2a) p. 2 alaliigi moodustab omavahel suhtlevate vaktsineerimata isikute "mull".

[richard]

Lutsar paneb segast. Ei mõtle lõpuni läbi, mida tema jutust loll võib välja lugeda:

"See on ka paljude teiste haiguste juures, et immuunsust tuleb tugevdada," ütles Lutsar. "Selleks on vaktsiinid üks võimalus, aga ka kerged nakatumised, mis ju ka gripi korral toimuvad vaatamata vaktsineerimisele. Kerged nakatumised on need, mis immuunsüsteemi natukene uuendavad ja talle meelde tuletavad, kuidas antikehi toota."


Et siis "kerged nakatumised" on ka võimalus. Kindlasi haiglad rõõmustavad sellise seisukoha üle, sest kui idikas ennast ainult kergelt nakatab, jääb ära vaktsineerimise ja ravimise vaev.

Üks asi veel mida idikad ei mõista - kui ka Covid ravimid tulevad, siis nende kõrvalmõjud on üpris kindlalt palju karmimad. Muidugi, kui infot valikuliselt omandada, siis ei ole see probleemiks.

Pidevalt jutu muutmine ja põhjalikult selgitamata avalduste tegemine on teinud temast ka lamemaalaste sihtmärgi. Võibolla ta tahtis öelda, et peale vaktsineerimist kerge nakatumine treenib immuunsüsteemi veelgi ja ilmselt see ongi tõsi. Ilma vaktsineerimata ei soovitaks küll ei gripp A ega covid19 haigust põhjustava sars-cov-2 viirusega kokku puutuda. Kuidas sa seda doosi mõõdad mida sa sisse hingad? Ka vaktsineeritu võib suurema doosiga nakatudes haigeks jääda. Immuunsüsteemi treenimine läbi viiruste läbipõdemise, põhjustavad viiruse poolt tekitatud tüsistused organismi kiiremat vananemist, tekivad kroonilised haigused jms... Seega võiks ikka vaktsiiniga treenida kõigepealt. Sellepeale tuligi meelde, et mul on ka gripivaktsiin tegemata aga gripp on juba kohal. Tuleb treenima minna. Praegu on euroopas tuvastatud A H3 alatüüp, ehk otsige mitmevalentseid vaktsiine kus oleks ka H3 esindatud. Eestis oli ka juhtum kuid nagu ikka meie riigi puhul igasugu alatüüpide tuvastamine on siin riigikeses pigem teisejärguline teema. Hea kui teada saab kas oli gripp A või B.