REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[hjl85]

Sellepärast ma neid numbreid küsisingi, sest muidu oleks järeldus väga "vägivaldne"

[Fucs]

Selle järgi vaadates tundub, et AZ on parem kui PfZ
P.S ei suutnud leida numbreid, et is vaktsiiniga kui suur hulk inimesi vaktsineeritud. Kas keegi teab linki?

Mina ei julge küll nendest numbritest mingeid paikapidavaid järeldusi teha, sest pole piisavalt andmeid mida analüüsida.

Vaktsineerimise kes millega andmeid pole veel kohanud. Huvitav oleks küll neid numbreid näha.

Just.
Siia kõrvale oleks vaja numbreid selle kohta, kui palju vaktsineeritutest on saanud AZ vaktsiini, kui paljud Pfizeri, paljud Moderna ja kui paljud Jansseni vaktsiini.
Muidu on see võrdlus sisuliselt mõttetu.

[Kapten Trumm]

No tekitab siis tekitab. Aga sellest soigumine ei anna mitte midagi. Kas peaksime siis koguaeg lukus uste taga elama kuna ehk mingis kaugemas tulevikus võib tulla kolmas laine?
Ja ikkagi-kuidas ja mille põhjal nimetad sa seireuuringut eduraportiks?

Oluline on hoida teatud stabiilsust, mitte nii et ettevõtted peavad iga kahe kuu takka oma tegevust 180 kraadi ümber korraldama.
Olen sama meelt, mis aasta tagasi - ohverdada mingid kõrtsid või massüritused on odav hind, et hoida reaalmajandus ja piiriületus lahti.
Kuulsin just raadiost, et ruumitäitumise nõuded kaotati. Jääme seda "Vabanki kolle vol 2" juhtumit siis ootama, millega augustis aasta tagasi teine laine algas.

Ostarbekas oleks kaotada ka testimine lennujaamast ja mitte nõuda isolatsiooni, milleks teha asju, mida keegi ei täida? Ja millist mõju Idaviru majandusele ja heaolule annab piirikaubandus Venemaaga

[Xender]

Ma pigem viitan ullikestest poliitikutele ja nende eduraportite alla mugavdunud kõrgematele ametnikele, kes mõne aja pärast taas õnnetu näoga käsi laiutavad, et kes võis seda nüüd ette näha, et see delta tüvi uue puhangu tekitab

Xender puhul tundub, et tegemist on tavapärase vaktsiinieitajate/koroonaeitajate trolliga

Kus ma eitanud koroona olemasolu või vaktsiine ???

Puhanguid tuleb uus ja uusi. Koroona on selleks, et jääda. See peaks nüüdseks olema selge.

Kui meil nakatumine all, suremus all, vaktsineerimine suureneb. Milleks hakkata ... lihtsalt niisama oma elu raskemaks elama. Lisaks pole seniajani praktiliselt leidnud euroopas tõestust piirangute suurus ja viiruse leviku vaheline seos. Päeva lõppuks said pihta kõik üsna sarnaselt.

Lisaks veel, ei keela keegi sul maski kanda ja elada isolatsioonis ... kui soovi on.

Mingeid suuremaid piiranguid enam maailmamajandus välja ei kannata nagunii ... hästi on meil siis, kui sügisel kogu süsteem ventikasse ei lenda - ohumärke on väga palju õhus.

[Kapten Trumm]

Kevadine majanduse avatud hoidmine käis küll kole suure laibahunniku hinnaga.
Eks senikaua ole see kõigile võõras mure, kuniks keegi oma lähikonnast sama teed läheb.
Siis on küll kisa lahti, et miks riik midagi ei tee ja inimestel surra laseb....

Meie laibavirn oli Soome omast palju kõrgem. Oli see vältimatult vajalik?
Täpsemalt 1269 surnut, nendest aastataguse laine omi oli 60 ringis.
Ca 1200 inimest maksid eluga selle eest, et osa osse saaks pralletada ja soojal maal käia.

Soomes oli sama ajaga 967 surnut, seda siis 5 korda suurema rahvaarvuga riigi kohta. Elude säästmisel on soomlased olnud meist ca 6 korda edukamad.

Lisaks veel, ei keela keegi sul maski kanda ja elada isolatsioonis ... kui soovi on.

Labane demagoogia, on 2 võimalust - täielik vabadus ja täielik isolatsioon.
Tegelikult eksisteerib seal vahel veel väga elujõuline strateegia, nimelt tarbetute riskitegevuste vältimine, mida Soome aktiivselt kasutas.

[AMvA]

Kevadine majanduse avatud hoidmine käis küll kole suure laibahunniku hinnaga.
Eks senikaua ole see kõigile võõras mure, kuniks keegi oma lähikonnast sama teed läheb.
Siis on küll kisa lahti, et miks riik midagi ei tee ja inimestel surra laseb....

Meie laibavirn oli Soome omast palju kõrgem. Oli see vältimatult vajalik?
Täpsemalt 1269 surnut, nendest aastataguse laine omi oli 60 ringis.
Ca 1200 inimest maksid eluga selle eest, et osa osse saaks pralletada ja soojal maal käia.

Soomes oli sama ajaga 967 surnut, seda siis 5 korda suurema rahvaarvuga riigi kohta. Elude säästmisel on soomlased olnud meist ca 6 korda edukamad.

Lisaks veel, ei keela keegi sul maski kanda ja elada isolatsioonis ... kui soovi on.

Labane demagoogia, on 2 võimalust - täielik vabadus ja täielik isolatsioon.
Tegelikult eksisteerib seal vahel veel väga elujõuline strateegia, nimelt tarbetute riskitegevuste vältimine, mida Soome aktiivselt kasutas.

Soome on täielik erand Euroopas ja ehk ka maailmas ning ma ei ole sugugi 100% veendunud, et selle edu taga on Soome meist pehmemad piirangud.
Muuseas, sulle Trumm on 100 korda vist juba öeldud, et Soome riik ei keelanud Soome kodanikel reisida (see on märkus selle sinu pralle ja sooja maa kelbase juurde)

[hjl85]

AKF trumm: sinu jaoks on "stabiilsus" sisuliselt luku taga istumine. Suurema osa jaoks ei ole stabiilsus vaid p...s elu. ja ei maksnud need 1296 oma eluga teiste pärast. Ning kas sul on tõestust, neist 1200+ seas ei olnud reisijaid, lõbutsejaid jms-siis saaks need ju maha arvata?
Ehk jõuamegi sinna, et sinu "stabiilsus" tähedab toas istumist. istu-keegi ei keela, telli toit koju.keegi ei keela. Mitte keegi kuskil ei käsi sul välja ronida, suhelda vms.
Soome ja soome-aitab sellest sonimisest. Soome piirangud olid kergemad kui Eesti omad.
P.S pralletati ka siis kui kõrtsid olid kinni. Nii meil kui Soomes.
Ning kas sinu arvates võib kolle tekkida vaid siis kui on lubatud 100% täituvus ja 50% täituvusega ei teki?
Praeguses olukorras ei ole piiranguteks mitte mingit õigustust ja kui riik seda teha püüaks saab kohe hunniku kohtuasju kaela.

[ruger]

USA-s oli siis 20.06.2021 ca 4400 nakatunut. 21.06.2021 juba 15 800.

U.S. COVID update: Daily cases and deaths at lowest level since March 2020

- New cases: 4,388
- Average: 11,260 (-421)
- Positivity rate: 1.1% (-0.6)
- In hospital: 16,146 (-63)
- In ICU: 4,081 (-43)
- New deaths: 96

https://twitter.com/BNODesk/status/1406792820057427968

21.06.2021

U.S. COVID update:

- New cases: 15,870
- Average: 11,490 (+230)
- Positivity rate: 1.9% (+0.
- In hospital: 15,898 (-248)
- In ICU: 4,024 (-57)
- New deaths: 283

More data: https://newsnodes.com/us

https://twitter.com/BNODesk/status/1407141787538427905

[Turist 47]

Trummi puhul tundub, et tegemist on "stockholmi sündroomi" omapärase vormiga - kus otsitakse kõiki võimalusi ja põhjusi miks ei saa normaalse elu juurde tagasi pöörduda.

Ma neid sündroomide erinevaid vorme kahjuks ei tea, nii, et küllap on postitaja väide õige/õiglane.
Ja selles on postitajal õigus, et Kapten arvatavalt hindab olukordi kogemustele tuginedes ja nö. ettevaatavalt, et igal võimalikul juhul, oleks võtta plaan "B ehk C,D "
Muidugi, oleks akf. Kapten Trummi postitusi tervislikum ja meeldivam lugeda kui seal oleks kasvõi minimaalselt st. võimalikult palju, seosetut, teiste eilsetel kogemuste/vastutuse vaba, arvamustel põhinevat, mõistlikkult kõlavat, usutavat lalinat.
Aga, " inimene õpib kogu elu " . Ega polegi muud kui , et herr Kapten : "Õppida, õppida ja öpidki, päeva lõpuks, normaalselt, lalisema. Või ei õpi

[taavi013]

Meie laibavirn oli Soome omast palju kõrgem. Oli see vältimatult vajalik?
Täpsemalt 1269 surnut, nendest aastataguse laine omi oli 60 ringis.
Ca 1200 inimest maksid eluga selle eest, et osa osse saaks pralletada ja soojal maal käia.

Soomes oli sama ajaga 967 surnut, seda siis 5 korda suurema rahvaarvuga riigi kohta. Elude säästmisel on soomlased olnud meist ca 6 korda edukamad.

No nii igaks juhuks ütlen, et ka kõigil teistel aastatel on inimesi surnud. V.t. surmade kiirstatistika https://www.stat.ee/et/node/5905/
Koroonast tingitud liigsuremus on tõenäoliselt kuskil seal paarisaja inimese ringis. Kusjuures liigsuremusest osa on otseselt tekkinud rumalate piirangute tõttu.

Reaalsuses surmades 1 miljoni elaniku kohta on Eesti Euroopa riikidest kuskil umbes 34. kohal. Meist vähemate surmadega on vaid Malta, Venemaa, Albaania, Serbia, Taani, Valgevene, Soome, Norra, Island. Millest need erinevused põhjuslikult on, tegelikult veel me ei tea. Eks lähiaastatel tule selle kohta piisavalt palju doktoritöid. Kindlalt võib väita, et etinevused ei ole ainult valitsuste tegevustest piirangute osas kinni.

Väga hea oleks, kuid piirangute dogmatiseerimise, kreeka tähestikuga hirmutamise ning Eesti juhtumil Ratase või Kallase valitsuste vahel blame jagamise asemel tegeletaks reealse analüüsiga.

[Fucs]

No nii igaks juhuks küsin, et millised rumalad piirangud on meil tekitanud seda erilist liigsuremust ja mismoodi?

[London Bridge]

Olgu, aga nii kaua kui ootame reaalse analüüsiga doktoritöid, seniks ostaks koroonavastaste meetmete korralduse Soomest sisse.

[taavi013]

No nii igaks juhuks küsin, et millised rumalad piirangud on meil tekitanud seda erilist liigsuremust ja mismoodi?

Plaanilise arstiabi piiramine näiteks.

[Kriku]

Sellise väite argumenteerimiseks peaks ära näitama, et arstiabi piiramine tekitas suurema terviseriski kui koroonasse haigestumise risk tervishoiuasutuses. Niisama plõksida ei tasu.

Liigsuremus 367 oli 13.03: https://leht.postimees.ee/7200536/alate ... igsuremust Praeguseks on kindlasti rohkem.

[toomas tyrk]

Soome vähest Covid levikut soosis kindlasti tema geograafiline asend. Ehk isoleeritus muust Euroopast. Eesti on ka muidugi "Euroopa tagumik", aga tundub, et Soome on rohkem.

Võrreldes eelmise aasta esimest lainet ja siis eelmisest sügisest tänavuseni ulatunud teist - Eesti pääses esimesest lainest kergelt ka suuresti "Euroopa tagumikuks" olemise läbi. Viirus ei jõudnud kohale. Teine laine tuli kohale, ja selle kohalejõudmine oli ka üsna hästi jälgitav, kuidas nakatumine järjest kasvas algul Leedus, siis Lätis ja lõpuks Eestis. Soomega on meri vahel ja Soome see ei jõudnud. Eestil oleks isegi soovi korral olnud oma lõunapiiri palju keerulisem kontrollida kui see Soomel on.