REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Turist 47]

Peame ikka meeles vaktsineerimise peamist eesmärki - vältida ....
Numbrid, mis on olulised, on:
- 60 ja vanemate hõlmatus 73,14%
- täiskasvanute hõlmatus 67,59%

Saan aru, et need numbrid tunduvad head ja tekitavad meeldivat rahulolu .
Minul endal on juba natuke ükskõik, et on see koma siin või seal. Lihtsalt see palagan, et kui "lapik ja lame" võib miski asi olla, on ennast minu jaoks ammendanud.
12+ mitte arvestamise kohta lähevad igatahes meie arvamused lahku.

Tegelikult, see vaktsineerimise peamine eesmärk - " vältida raskesti haigestumist ja surma", oli postituse põhjus.
Kobisen lihtsalt, selle "peamine.. jne" pärast.
Enda jaoks oleks peamine, et see "hiina jant" saaks, vaktsineerimise tulemusena, sellise "nätaka", et "homme" oleks asi unustatud, ehk meenub mõnel nõrgema närvilisel, pärast kerget köhatamist.
Isegi mina saan aru, et nii hästi see ei lähe, aga ükskord see pandeemia lõpeb niikuinii.
Isegi vaatamata sellele, et me pingutame päris korralikult, et igasuguste ettekäänetega pandeemiat pikendada.
Ei vaidle, see "vältida raskesti haigestumist ja surma" ; "partei ja rahvas on ühtne" ; - kõlavad ka hästi ja rahustavalt.

[loomake]

Millised perimeetrid peaksid siis olema täidetud koroona poolt et riiklik sund vaktsineerimisele ilma lisa garantiideta oleks õigustatud? Ehk kui tõsine peaks olema olukord et viimasedki kahtlejad otsiks võimalust vaktsiini saada?

Lisaks. Milliseid nõudeid või vastutust võib nõuda riigilt kui laps praegu koolis "iga hinna eest" käies endale püsiva tervisekahjustuse koroona tõttu saab?

[Manurhin]

Haiglad hakkavad jälle covidiootide tõttu plaanilist ravi koomale tõmbama. Ja siis neile, kel on varsti vaja kas esmakordselt või taaskord puuet ja töövõimetust taotlema hakata, teatab Töötukassa ekspertarst, et kuna te vahepeal pidevalt arstide vahet jooksnud pole, siis järelikult olete terveks saanud. Hakka aga jälle juristi poole pöörduma, et vaideid esitada ja lõpuks kasvõi kohtusse minema .

[richard]

Möödunud nädala alguses lasi TV3 eetrisse vastuolulise vaktsiinivastase saate, milles esinenud perearst Helen Lasn Perearstide Seltsi hinnangul valetas nii oma patsientidele vaktsiinide kohta häma ajades. Lisaks eksis ta oma meedikuülesande vastu rahvast terviseküsimustes harida lähtuvalt teadusest, mitte arvamustest.

https://epl.delfi.ee/artikkel/94829543/ ... emi-ei-nae

[richard]

Eelhääletused juba käivad nii et pole ime, et Kiik teatab kindlas kõneviisis, et tema mingeid piiranguid ei poolda.

Eestis hetkel ca 57% vaktsineeritud kahe doosiga, ehk pea pool elanikkonda on UHHUU, siit ei saagi midagi tulla ennem kui nälg uksele koputab.

Aga kui valija eelistatud erakonna kandidaat kirjutab hüdra olemasolust vaktsiinis? Kas siis julgeb inimene vaktsineerima minna?

[Kriku]

Millised perimeetrid peaksid siis olema täidetud koroona poolt et riiklik sund vaktsineerimisele ilma lisa garantiideta oleks õigustatud?

Mina isiklikult arvan, et see on praegu käes.

Akf hjl85 mainis ülal tõekspidamisi. Ideoloogiate arutamine ei ole foorumis küll üldiselt sobiv, aga praegu vististi veidike tuleb tausta kommenteerida. Mina isiklikult pooldan riigivastutusest rääkides senist põhimõtet (mis on ka kehtiva riigivastutuse seaduse alus), et riik eksisteerib kõigi ühistes huvides ning kahju hüvitamist võib nõuda siis, kui avaliku võimu kandja on kahju tekitanud õigusvastaselt. Kõiksugu õnnetused selle alla ei kuulu nagu ka õiguspärane tegevus (näiteks kohtuvaidluse pidamine). Ilmselgelt ei teki ravimi kõrvaltoime tagajärjel kahju õigusvastaselt.

Vastupidine seisukoht, et riik peaks hüvitama kõikvõimalikke oma tegevusega seotud kahjusid või saamata jäänud tulusid, tugineb laiemas plaanis marxistlikule arusaamale, et riik ei eksisteeri mitte kõigi ühistes huvides, vaid on alamate klasside rõhumise vahend ülemate klasside poolt. Tänapäevase euroopaliku õigusriigi kohta, milles nagunii kehtib igasuguse riigipoolse regulatsiooni proportsionaalsuse ja vajalikkuse põhimõte, minu arvates seda väita ei saa. Leidub muidugi küllalt inimesi, kes minuga selles osas ei nõustu ja peavad põhiseaduslikke väärtusi vaid ekspluataatorlike klasside poolt korraldatud näitemänguks.

Ehk kui tõsine peaks olema olukord et viimasedki kahtlejad otsiks võimalust vaktsiini saada?

Seda ei tulegi.

[Kriku]

Eelhääletused juba käivad nii et pole ime, et Kiik teatab kindlas kõneviisis, et tema mingeid piiranguid ei poolda.

Eestis hetkel ca 57% vaktsineeritud kahe doosiga, ehk pea pool elanikkonda on UHHUU, siit ei saagi midagi tulla ennem kui nälg uksele koputab.

Juhin tähelepanu sellele, et lapsi < 12 ei vaktsineerita. Ja lapsed põevad koroonat äärmiselt kergel ning satuvad selle tõttu haiglasüsteemi ummistama väga-väga harva.

Peame ikka meeles vaktsineerimise peamist eesmärki - vältida raskesti haigestumist ja surma.

Terve elanikkonna vaktsineerituse % on oluline haiguse leviku kontekstis. Praeguste hinnangute järgi, kuni see pole üle 90%, ei sumbu haiguspuhang iseenesest (nakkuskordaja suurem kui 1).

Numbrid, mis on olulised on:
- 60 ja vanemate hõlmatus 73,14%
- täiskasvanute hõlmatus 67,59%

Seni, kuni nakkuskordaja on kogu populatsioonis suurem kui 1, jõuab haigus ka riskirühmade liikmeteni. Vanuses 60+ on Eestis 26,8% rahvastikust. Kui näiteks 2% samaaegselt haigestunud vaktsineerimata elanikkonnast piisab, et med. süsteem umbe tõmmata (2021. kevadel), siis peaks 60+ vanusegrupi hõlmatus olema üle 93%, et see 2% elanikkonnast ainult sealt kokku tulla ei saaks.

Seetõttu ei saa haiguse kontrollimatut levikut lubada ka suhteliselt kõrgete vaktsineerituse määrade puhul.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://epl.delfi.ee/artikkel/94829943/ ... peegelpilt

Urmo Soonvald: Kaja Kallas ja Tanel Kiik tüürivad meid kindlakäeliselt hukatusse - hauad, lünklik haridus ning otsustamatus on valitsuse peegelpilt

Mõnikord lõpevad sõnad ja võimu haaravad tunded. Just nii saab kirjeldada Kaja Kallas valitsuse loobumispoliitikat koroonakriisiga, eelkõige vaktsineerimistempoga, võitlemisel. Sest kui peaminister näitaks üles mingitki huvi ja enesekehtestamist, poleks meie koroona-seis nii katastroofiline.

..

Oleme nädalaid liikunud erinevate koroonamõõdikutega hukatuse suunas. Ajal, mil Skandinaavia end avab, oleme terve aasta olnud silmitsi ühesuguste ja muutumatute probleemidega. Vaktsineerimisvanker lohiseb, juhtimiskriis süveneb, ametkondadel puudub jõud, liider ja nägemus, kuidas ühiskondlikku häälestatust muuta.

Need, kes on kuid tahtnud riiki aidata, on ahastuses, sest keegi ei kuula ega arvesta. Tänane seis oli ennetatav, aga kuritegelik enesekindlus ja rumalus on nagu ankur Kaja Kallase ja Tanel Kiige valitsuse kaelas. Nüüd lisaks ka veel valimised, mis on poliitikutele olulisemad kui viirusest tingitud nakatunud, surmad või võimalikud piirangud.

..

Ma ei ole enam kindel, kas Kallas ja Kiik on õppimis- ja kohanemisvõimelised. Kriis karjub näkku, numbrid halvenevad, riigil oli ja on miljoneid eurosid negatiivsete sammude ärahoidmiseks, aga midagi ei tehta. Kindlasti tõusevad nüüd kümned ametnikud ja osundavad, kuidas on peetud koosolekuid, saadetud e-maile, korraldatud hankeid, antud intervjuusid, õpetatud ajakirjanikke ja poliitikuid ning seda varastel hommiku- ja hilistel õhtutundidel. Kahjuks selles võidujooksus loeb vaid tulemus, mitte kabinetis sündinud paberid, tabelid või teostamata ideed.

..

Valimisteks valmistuvad poliitikud täna piirangutest rääkida ei julge. Piirangutest tuleb aga iga hinna eest hoiduda, sest juba esimene piirang võtab viimasegi motivatsiooni end vaktsineerida. Samal ajal on valitsusele välja pakutud metoodika, kuidas koolidest ja noorte seast välja noppida viiruskandjad. Sellele pole reageeritud. Aga kasvav probleem on just koolides ja lasteasutustes, kust viiakse viirus järgmise vanusegrupini ja sealt ka vaktsineerimata inimesteni.

Peaminister Kallas peaks küsima minister Kiigelt plaani. Homseks. Ükski hind pole selle jaoks liiga kallis. Lihtsustades: meil pole sisulist, ambitsioonikat ja julget vaktsineerimisplaani ja eelistame viiruse plahvatuslikku tõusu, sest Tanel Kiige ametis püsimisest sõltub valitsuse püsimine.

See on kaasaegse Eesti kõige ebariigimehelikum suhtumine oma inimestesse! Seda valitsust jäävad meenutama hauad, lünklik haridus ja suutmatust kriise juhtida.

..hunnik sitta ja saamatust ühesõnaga

[loomake]

Väike hüdra võib ikka olla

Tegelikult tuleb neilt (ma ei tea mis seal sees on ) tegelastelt paluda nimetada "kõik" mis ühe tavalise porgandi sees on..... Võivad "oma peaga" kohe ilusasti esitada oraalse presentatsioon.

[taavi013]

Numbrid, mis on olulised on:
- 60 ja vanemate hõlmatus 73,14%
- täiskasvanute hõlmatus 67,59%

Seni, kuni nakkuskordaja on kogu populatsioonis suurem kui 1, jõuab haigus ka riskirühmade liikmeteni. Vanuses 60+ on Eestis 26,8% rahvastikust. Kui näiteks 2% samaaegselt haigestunud vaktsineerimata elanikkonnast piisab, et med. süsteem umbe tõmmata (2021. kevadel), siis peaks 60+ vanusegrupi hõlmatus olema üle 93%, et see 2% elanikkonnast ainult sealt kokku tulla ei saaks.

Seetõttu ei saa haiguse kontrollimatut levikut lubada ka suhteliselt kõrgete vaktsineerituse määrade puhul.

Ole hea, palun tee need arvutused läbi ka.
Eestis on 346954 üle 60 aastast inimest. Sellest 2% on 6939. Koroonaga nakatunutest jõuab haiglasse miski 7% nendest ehk 485 inimest nendel tingimustel.

Ei maksa paanikaosakonda moodustada. Allpool pilt üle 50 aastaste inimeste vaktsineerimisega hõlmatusest.

[Kriku]

Eestis on 346954 üle 60 aastast inimest. Sellest 2% on 6939. Koroonaga nakatunutest jõuab haiglasse miski 7% nendest ehk 485 inimest nendel tingimustel.

2% oli mul kogurahvastikust, mitte 60+ vanuserühmast. Loe palun uuesti.

[richard]

Eestis on 346954 üle 60 aastast inimest. Sellest 2% on 6939. Koroonaga nakatunutest jõuab haiglasse miski 7% nendest ehk 485 inimest nendel tingimustel.

Vastavad prognoosid on ju spetsialistidelt olemas. Miks teha selliseid arvutusi ise? Juba see 7% ei vasta reaalsusele. See protsent tänase vaktsineerimistaseme juures kõigub 60+ aastaste puhul 12-16% vahel olenevalt nädalast.

1.png (39.91 KiB) Vaadatud 650 korda

https://terviseamet.ee/sites/default/fi ... 0.2021.pdf

[taavi013]

Eestis on 346954 üle 60 aastast inimest. Sellest 2% on 6939. Koroonaga nakatunutest jõuab haiglasse miski 7% nendest ehk 485 inimest nendel tingimustel.

2% oli mul kogurahvastikust, mitte 60+ vanuserühmast. Loe palun uuesti.

Alla 60 aastaseid on haiglas ca. 20% ja üle 60 aastaseid ca. 80%. Laiendades siis kogu elanikkonna peale tuleb ca. 120 inimest, kes on nooremad kui 60 haiglasse juurde.

Paanilisi arve näevad eelkõige need, kes neid näha tahavad. See on muidugi nende õigus.

[Turist 47]

... Ehk kui tõsine peaks olema olukord et viimasedki kahtlejad otsiks võimalust vaktsiini saada?

Inimene harjub aja jooksul, peaaegu, kõigega.
Mingi "ootamatu muutus" tekitab ajutiselt mingi "ärevuse" alge, mille tulemusel, ehk mõni võtav vaevaks ennast vaktsineerida, juhul, muidugi kui see tema igapäevast rutiini eriti ei häiri.
Surm peab reaalselt "ukse taga seisma", teisel juhul on alati olulisemaid tegevusi, mida teha.
Arvamusena pakun, et viroloogide ja spetsialistide rutiinseid hoiatusi, nõuandeid on hea kuulda, aga hoiatuste järgi enda tegevuse ja elu planeerimine ei lähe kohe mitte.
Ehk olen ise "targem spetsialist", ehk on lähikonnas või sots. meedias enda jaoks usutav autoriteet.
Pealegi on meditsiin ja meedikud alati olemas ja valmiduses, võimalikku kriisi olukorda likvideerima.

[kuido20]

... Ehk kui tõsine peaks olema olukord et viimasedki kahtlejad otsiks võimalust vaktsiini saada?

Inimene harjub aja jooksul, peaaegu, kõigega.
Mingi "ootamatu muutus" tekitab ajutiselt mingi "ärevuse" alge, mille tulemusel, ehk mõni võtav vaevaks ennast vaktsineerida, juhul, muidugi kui see tema igapäevast rutiini eriti ei häiri.
Surm peab reaalselt "ukse taga seisma", teisel juhul on alati olulisemaid tegevusi, mida teha.

Anda haiglatele korraldus "teenindada" vaktsineerimata kliente järjekorras viimasena ?