www.militaar.net
https://militaar.net/phpBB2/

REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=68&t=47488
145. leht 304-st

Autor:  Peeter [ 11 Apr, 2021 9:49 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

AMvA kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kallas samuti "ühtlustas" leevendamise suunas, nagu teemas juba korduvalt arutatud. Pada sõimab katelt.

Need olid suht kosmeetilised ja ilmsetl ei avaldanud leviku suurenemisele mingit mõju
See on nüüd küll väga sinisilmne ja soovunelmalaadne avaldus, AMvA. Läheb samasse kategooriasse nagu eile postitatud ja siit juba kaduda jõudnud väga kaheldava väärtusega mõttevälgatus hjl-ilt: tema arvates polevatki "esikaabutari" millegi eest kritiseerida ja presidentinna teeb täiesti õigesti, kui ainult eelmist valitsust ikka veel nahutab.
Mõlemad valitsused valisid majanduse ja viiruse vahel valides majanduse ja alles teises järgus rahvatervise. Ja loomulikult mõlema VV käes viirus levis. Lihtsalt kui Rattavalitsus suutis veel sellel teel plahvatusliku leviku ära hoida, siis meie "Oravrattas" esijooksja ei saanud isegi aru kuidas ja milliste sammude tagajärjel ta plahvatuse põhjustab(s). Ja tema kaasajooksikud takkakiitjad jüngrid samuti, paistab, et isegi siiani veel mitte.... Tulemuse saime kätte aga kõik meie, kogu Eesti, mitte ainult need "oravrattalised". Pean siin silmas piiranguid majanduse seiskamiseks, milles kannatavad nüüd palju rohkemad.

Autor:  Borja [ 11 Apr, 2021 10:01 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Peeter kirjutas:
Mõlemad valitsused valisid majanduse ja viiruse vahel valides majanduse ja alles teises järgus rahvatervise. Ja loomulikult mõlema VV käes viirus levis. Lihtsalt kui Rattavalitsus suutis veel sellel teel plahvatusliku leviku ära hoida, siis meie "Oravrattas" esijooksja ei saanud isegi aru kuidas ja milliste sammude tagajärjel ta plahvatuse põhjustab(s). Ja tema kaasajooksikud takkakiitjad jüngrid samuti, paistab, et isegi siiani veel mitte....

..hästi öeldud - otse sõjaväelaslikult täpne olukorraanalüüs :|
Tahtsin esmalt kirjutada "hinnang" aga see oleks olnud vale - tsitaadis on tabavalt kokku võetud juba ca aastapikkune valitsus(te)tegevus, mistap see ongi juba analüüs (ühes jooksva olukorrahinnanguga).

Siia tuleb kindlasti lisada veel aastase "coronapraktikaga" ilmselgelt vällajoonistunud Eesti tänase tsiviilbürokraatia absoluutne võimetus sõjaväelaslikult ladusaks ja ühtseks ning kontsentreeritud ja tõhusaks kriisijuhtimiseks.

Kõigi vajalike otsuste heitlikkus ja nende pidev häving aegkriitilisel joonel, täiesti debiilne kriisikommunikeerimine, laussaaamatus tegelikult lolllihtsa vaktsineerimisprotsessi korraldamisel pluss läbiv konkreetse vastutusliini puudumine kõige kõrgemal juhtimistasandil - need on meie madalal intensiivsusel tiksuva üldiselt saamatu riigibürokraatia juba aastakestnud "coronapraktika" ilmekad tunnusjooned :lol: :lol:

Autor:  AMvA [ 11 Apr, 2021 10:15 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Peeter kirjutas:
Tulemuse saime kätte aga kõik meie, kogu Eesti, mitte ainult need "oravrattalised". Pean siin silmas piiranguid majanduse seiskamiseks, milles kannatavad nüüd palju rohkemad.


Natuke loogikavaba su jutt. Oleks juba eelmise valitsuse poolt rangemad piirangud sisse viidud oleks majanduslangus olnud a) vähemalt sama suur, kui mitte suurem; b) pikemaajalisem. Kusjuures isegi kui nakatumise määr oleks olnud väiksem, siis ei oleks see võimaldanud ikkagi elu rohkem lahti keerata, sest see oleks viinud kohe ka nakatumise tõusule.

Ma olen suhelnud oma tutvusringkonnas nendega, kes on viimasel ajal saanud positiivse testi või siis lausa haiged olnud, ning nad kõik on väitnud, et nakatumine on toimunud töö juures. Kõik ei saa kodukontoris töödata ning töökohal nakatumiste vältimiseks oleks pidanud terve majanduse seisma panema.

Autor:  nimetu [ 11 Apr, 2021 10:35 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Tsiteeri:
Oleks juba eelmise valitsuse poolt rangemad piirangud sisse viidud oleks majanduslangus olnud a) vähemalt sama suur, kui mitte suurem; b) pikemaajalisem.

Ei ole absoluutselt nõus. Kui piirangud oleks varem kehtestatud, siis poleks levik nii suur kui praegu ja sellest tulenevalt oleks saanud kiiremini neidsamu piiranguid lõdvendama hakata. Praegu venitasime mitmeid kuid kummi ja tulemuseks on see, et osade arvates "suvi jääb ära".

Tsiteeri:
Kõik ei saa kodukontoris töödata ning töökohal nakatumiste vältimiseks oleks pidanud terve majanduse seisma panema.

Töökohtadesse jõudis ikkagi läbi pereliikmete. Tõenäoliselt kõige parem levikukoht oli tegelikult koolid, mida nui neljaks lahti hoiti. Tulemus oli see, et põhimõtteliselt samal nädalal, peale koolide avamist, hakati lapsi koju saatma. Sellel avanemisel puudus igasugune loogika.

Autor:  Kriku [ 11 Apr, 2021 10:42 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Oleks juba eelmise valitsuse poolt rangemad piirangud sisse viidud oleks majanduslangus olnud a) vähemalt sama suur, kui mitte suurem; b) pikemaajalisem.

Ei ole absoluutselt nõus. Kui piirangud oleks varem kehtestatud, siis poleks levik nii suur kui praegu ja sellest tulenevalt oleks saanud kiiremini neidsamu piiranguid lõdvendama hakata.
Ei tea, Saksamaal kehtivad novembri algusest siiamaani.

Autor:  nimetu [ 11 Apr, 2021 10:44 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Tsiteeri:
Ei tea, Saksamaal kehtivad novembri algusest siiamaani.

Oleneb mis on piirangute sisu vist.

Autor:  Kriku [ 11 Apr, 2021 10:52 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Nojah, koolid jäid siis lahti: https://www.dw.com/en/coronavirus-germa ... a-55421241

Koolid pandi kinni detsembri keskel: https://www.bbc.com/news/world-europe-55324422 Sealt alates peaks olema meie praeguste meetmetega võrreldav.

Autor:  gooligan [ 11 Apr, 2021 10:55 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

kogu see teema kisub vägisi selliseks Uute Uudiste stiilis EKRE-meelseks ja Kallase-vihkamise lõimeks. Sellest on kahju. Siiani on toimunud igati argumenteeritud ja viitadega varustatud arutelu, kus loomulikult ka diametraalselt erinevad seisukohad.
----

Vahelduseks lugege Risto Rossari "vasaku käe" kulukalkulatsiooni. 8,5k EUR/noose on igaaastane piirangute kulu.
https://epl.delfi.ee/artikkel/93037777/risto-rossar-covid-19-piirangud-lahevad-igale-tool-kaivale-eestlasele-maksma-8500-eurot-aastas

Igaüks kes ei ole täna riigipalgal/pensionil või äpimeister saab neid piiranguid ka omal nahal tunda . Kes ikka aru ei saa, võib jalutada Tallinna kesklinnas. Enamik vanalinna väikeärisid/restorane on end lõplikult sulgenud. Iga pimedaks jäänud vitriini taga on omanikud, kelle elutöö on pankrotistunud. Töötajad, kes sinna aastaid panustanud. Inimesed kelle pangalaenud maksmata ja elavad vaid pankade armust. See on piirangute pärishind.
Me oleme lasknud ennast petta miraazhist, et piirangud on inimeste kiusamiseks ja on lihtsalt tüütud taluda. Või karmi käe ihalejate jaoks viis näha laigulisi tänaval patrullimas ja korda hoidmas.
Ei, riik on võtnud meeletult laenu ja ainuüksi igaastaseks intressi teenindamiseks hakkab kuluma sadu miljoneid eurosid. See raha tuleb meie kaitseelarvest, õpetajate palkadest jne.
Seetõttu ei ole mõtet parastada inimeste kallal, kes proovivad viimase hetkeni riiki lahti hoida, et inimestel oleks mingigi iseteenitud sissetulek ja majandus toimiks. Meil tuleb leida balanss ja oskused koos, et viirusega koos elama õppida. Lihtne on kõike sulgeda ja ratsapatrulliga ja drooniga aasta aega eriokorras istuda.

Seniks tembeldame aga kõik "kaotajad", kes parasjagu riigipajukil ei ole, lamemaalasteks ja kremli-käsilasteks. Ja elame selles piirangute ja laenurahadele üles ehitatud utoopias edasi. Seniks kuni lääne pensionifondid meile veel oma raha usaldavad.

Autor:  nimetu [ 11 Apr, 2021 10:59 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Tsiteeri:
Seniks tembeldame aga kõik "kaotajad", kes parasjagu riigipajukil ei ole, lamemaalasteks ja kremli-käsilasteks. Ja elame selles piirangute ja laenurahadele üles ehitatud utoopias edasi. Seniks kuni lääne pensionifondid meile veel oma raha usaldavad.

Aga mis on siis lahendus? Hoiame kõik lahti ja laseme haiglad üle koormata? Ma nagu ei saa sellest loogikast hästi aru. Et piirangud on pahad, kuid mis paremaks muutuks kui neid poleks? Ega turistid ikka siia ei tuleks ja maailma majandus oleks ikka pekkis.

Autor:  Kriku [ 11 Apr, 2021 11:01 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

gooligan kirjutas:
kogu see teema kisub vägisi selliseks Uute Uudiste stiilis EKRE-meelseks ja Kallase-vihkamise lõimeks.
Kust akf seda välja loeb, ei mõista - nii palju kui mina olen seda lõime jälginud, tehakse etteheiteid mõlemale viimasele valitsusele (sh. käesoleval leheküljel).

Autor:  Che Latino [ 11 Apr, 2021 11:16 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

https://tervis.postimees.ee/6931752/oop ... -patsienti
Kas on tegemist koroonapööripäevaga, mil haiglates on rohkem ravil, kui ööpäevaga nakatunuid?

Autor:  Kriku [ 11 Apr, 2021 11:48 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Täna on märulipolitsei vähemalt Toompeal tolvanite puntrakallisid takistamas: https://www.delfi.ee/artikkel/93098815/ ... tseinikega
Tsiteeri:
Päeva teises pooles liikusid inimesed Vabaduse platsile ja sealt edasi Raekoja platsile, kus hoolimata viirusohust koguneti kätest kinni hoides ringi ning tehti grupikallistus. Tõlgendusruumi, mida sellise käitumisega öeldakse, on vähe: sadakond inimest selliselt ühes külakuhjas kallistamas ei näita muud, kui hoolimatust kõigi teiste seniste pingutuste vastu. Toompeale naastes oli koosolekul osalejaid endiselt paarsada ning inimestel tõsiseid raskusi üksteisega distantsi hoidmisel.

Diktatuur ja politseriik :twisted:

Autor:  kuido20 [ 11 Apr, 2021 12:15 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Seniks tembeldame aga kõik "kaotajad", kes parasjagu riigipajukil ei ole, lamemaalasteks ja kremli-käsilasteks. Ja elame selles piirangute ja laenurahadele üles ehitatud utoopias edasi. Seniks kuni lääne pensionifondid meile veel oma raha usaldavad.

Aga mis on siis lahendus? Hoiame kõik lahti ja laseme haiglad üle koormata? Ma nagu ei saa sellest loogikast hästi aru. Et piirangud on pahad, kuid mis paremaks muutuks kui neid poleks? Ega turistid ikka siia ei tuleks ja maailma majandus oleks ikka pekkis.

Siin on arvatud, et see taud ei muuda tsivilisatsiooni, et kõik taastub endisel kujul mõne aasta jooksul.
Midagi kindlasti muudab ja senised ärimudelid tuleb osadel tegevusaladel kohandada.

Autor:  Poti soldat [ 11 Apr, 2021 12:28 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

See kahe valitsuse vastandamine on suht mõttetu, on neil ju arvestatav ühisosa, ning reaalsuses mõlemad ebaõnnestusid nende ees seisva ülessande lahendamisega. Ratas & co ei suutnud normaalset vaktsineerimise plaani kokku panna kuigi aega selleks oli, ning hakkas haigestumise kasvades mängima äärmiselt kahtlast mängu et tegelikult tuba täitev kärsahais polegi nii hull kui nina kinni hoida. Siis tuli Kallas & co ja arvas et on Rattast parem hoides nina veelgi kõvemini kinni kuigi kärssamine läks järjest hullemaks, ning lisaks puudus võime vaktsineerimise planeerimise kohta kriitilise küsimusi esitada kuigi põhjust oleks ju olnud sest häirekella lööv vilepuhuja oli meil olemas.

Autor:  Runkel [ 11 Apr, 2021 12:44 ]
Teema pealkiri:  Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Hetkel saab õnneks öelda, et piirangute mõju on erinev majandussektoritele (aga see ei lohuta nt turismi ja osa teenindussektori ettevõtjaid ja töötajaid). Saab täpsemalt toetusi suunata, ka nende maht on väiksem kui laussulgemisel, mida oli vaja rakendada eelmisel kevadel. Võiks ju võtta lihtsalt möödunud aasta kogemuse pealt - lock-down ja üldine rahatugi -, ja kui viirus on maas, siis jätkame sealt, kus pooleli jäime. Paraku uus sarnane käik ei pruugi sarnast tulemust anda, sest ettevõtete reservid on väiksemad ja võime raha laenata on ka kehvem, lüüakse käega. 1. laine rumalusi enam ei tehta, ärile hoitakse piirid võimalikult lahti. Eesti sisenõudlus on üllatavalt tugev ja eksport on positiivse väljavaatega. See annab jällegi lootust.
Piirangud maha, piirangud peale mäng käib kuni karjaimmuunsuseni.
Uus-Meremaa on rakendanud piiranguid huvitavalt - vaid 3-4 päevane korralik sutsakas. Nende olukord on ka teine, nad tõrjuvad viirust veel piiril, meil on vaenlane kõikjal sees. https://abcnews.go.com/Health/wireStory/zealand-ponders-extending-lockdown-cases-found-75935687

145. leht 304-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/