www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juun, 2021 15:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4372 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 292  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9685
Asukoht: Siilis
..selle teie (minu arust) täiesti mõttetu vaieluse taustal infoks siis, et olukord on juba väga sitt - et lugege numbreid jm faktidetaile sealt artiklist...

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92836715

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 19:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 192
Olukord on sant , kas on mõni tegevus, milline kiiret leevendust tooks ?
Eriolukorra väljakuulutamine ei ravi haigeid , ravivad arstid , õed ja ravimid . Arste , õdesid , hooldajaid ei jätku , ravimit pole .

Erinevad manitsused vältida kontakte , hoida distantsi , kanda maske jälgida hügieeni paistab , ei jõudnud inimesteni . Ilmselt edastati neid manitsusi väheveenvalt .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Midagi üllatavat selles küll ei ole, sest olukord on sitt olnud sellest ajast saadik, kui hiinlased selle viiruse teele panid. Kui mõni arvas, et suvega või vaktsiinide leiutamisega see asi läbi saab, siis ilmselt ta peab pettuma päevast päeva, sest iga päev on meil haiglates rohkem kliente "kui kunagi varem". Klikimeedia treib lihtsalt katastroofihõngulisi artikleid ja räägib sellest, mis on halvasti, selle asemel, et võtaks nüüd meedia ja valitsus üheskoos kätte ning korraldaks paanika õhutamise katse asemel sõnumit edastava kampaania. Alustuseks pealkirjastades artikleid nii, et rahvas saaks aru, et tegemist on sõnumiga, mitte tavapärase hala või valitsuse tampimisega. Näiteks lihtne sõnum, et üheskoos natukene oma kontakte ja tegemisi kontrollides saame ka edaspidi traumapunktist abi, kõrvetistega gastroskoopiasse vms igapäevaseid aga mitte kriitilisi protseduure teostada ja päeva lõpuks ka kiiremini ehituspoodi, restorani, reisile jne. Ehk siis respekt neile, kes viitsivad lugeda igapäevaseid artikleid, mille pealkirjas on a la "hädaolukord, hirmuäratav, kriitiline, katastroof, piiri peal" jne ning pärast seda veel enda jaoks sõnumi sõnastada ja seda ka järgida. Tegelikult see ei toimi, sest kõik saavad aru, et 700 covid+ haiglas täna ei ole maailma lõpp, aga isegi veel üsna positiivne asjade kulg, sest tegelikult võiks olla kümme korda hullem. Arvestades piirangute mõju, halba kommunikatsiooni ja puuduvat sõnumit, sünoptikute pikki prognoose jne, siis ma arvan, et praegune olukord x2 ei ole midagi erilist. Ja ei, ma ei arva, et lahenduseks oleks komandanditunni kehtestamine. Komandanditunni kehtestamine on tagajärg ja tähendab seda, et kriisi juhtimine on tõepoolest täiesti läbi kukkunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 20:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
trs kirjutas:
Midagi üllatavat selles küll ei ole, sest olukord on sitt olnud sellest ajast saadik, kui hiinlased selle viiruse teele panid.
Õigeaegsete meetmete tagajärjel oli eelmise aasta kevadel vähem sitt ning võiks ka praegu olla.

trs kirjutas:
Kui mõni arvas, et suvega või vaktsiinide leiutamisega see asi läbi saab, siis ilmselt ta peab pettuma päevast päeva, sest iga päev on meil haiglates rohkem kliente "kui kunagi varem".
Vaevalt küll leidub nii rumalat akf-i kelle arvates pelgalt "vaktsinide leiutamisega" mõnest haigusest võitu saada võiks. Nendega vaktsineerida on ikka ka vaja ;)

trs kirjutas:
kõik saavad aru, et 700 covid+ haiglas täna ei ole maailma lõpp
Maailma lõpp muidugi mitte. Lihtsalt iga abivajavat aidata suutva meditsiinisüsteemi lõpp meie maailmanurgas on lähenemas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 20:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2835
Borja kirjutas:
..selle teie (minu arust) täiesti mõttetu vaieluse taustal infoks siis, et olukord on juba väga sitt - et lugege numbreid jm faktidetaile sealt artiklist...
Tegelikult tuleb selgitust sellest, kui halva haigusega tegu on, teha pidevalt. Eriti kahtlejatele, nii et päris mõttetu ei ole.
Kes seda teab, sellele pole vaja öelda, kõrvale võib jätta ka eitajad, sest neid võivad päästavad kurjast fooliummüts, MMS või targemate korral ehk ettevaatlikus.
Kuna meil siin on ka kahtlejaid, siis ehk mõni sai täiendavat lugemist analüüsiks ning mõtteainet. Anname soovijatele mõtlemisaega ja vaikust! :idea:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Viimati muutis mart2, 14 Mär, 2021 20:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 20:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 804
Tsiteeri:
. Lihtsalt iga abivajavat aidata suutva meditsiinisüsteemi lõpp meie maailmanurgas on lähenemas.

OT . "Med. süst. Lõpp ", ehk mitte, aga maarahva keeles, "nihestuse" lahasega fikseerimiseks, kulus, kooskõlastamistega kokku , pea 20 tundi :?
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 20:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 139
parkija kirjutas:
Olukord on sant , kas on mõni tegevus, milline kiiret leevendust tooks ?
Eriolukorra väljakuulutamine ei ravi haigeid , ravivad arstid , õed ja ravimid . Arste , õdesid , hooldajaid ei jätku , ravimit pole .


Mitte, et ma seda pooldaks aga eriolukorra puhul teoreetiliselt oleks võimalik näiteks suunata (sundida) kõik praegu mitte haiglasüsteemis töötavad meditsiinitöötajad patsiente ravima / hooldama (N: hambaarstid, ilukirurgid, erasünnitusmajad jm. võimalikud erapraksised ). Vajadusel leiaks sealt ilmselt ka lisaruutmeetreid / voodeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 21:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Koormus meditsiinisüsteemile oli selge siis, kui see viirus liikuma pääses ja oli enamvähem selge, et ta nii hästi levib. Edasi on olnud ainuke toimiv meede ikkagi üksikisiku tasandil nakatumise ja teiste nakatamise vältimine. Ja see ongi suurim vahe eelmise kevadega võrreldes. Siis tegeles iga inimene enda kaitsmisega ise. Ehk siis küsimus on psühholoogias ja masside juhtimises, mitte piirangutes või nende rakendamise ajas. Piirangute abil on võimalik juhtida inimeste käitumist, aga praegu toimuvat vaadates on ainuke vahe paari nädala taguse ajaga võrreldes see, et millegi saamiseks tuleb õues järjekorras passida. Muus mõttes käib elu täpselt sama moodi edasi igal pool. Hetkel üksikisiku tasandil puudub tõsine hirm haiguse ees ja ilmselt seda ei ole ka võimalik niisama tekitada. Seega peab lähenemine olema erinev, mida ilmselt ühelt poolt haiglajuhid ja muud intervjueeritavad ka üritavad edastada, aga läbi klikimeedia kukub see välja nii, et sellise kommunikatsiooniga küll ühtegi sõda ei võida. Vaja on lihtsat ja selget sõnumit inimesele, et tema positiivsel tegevusel on positiivne tagajärg ja negatiivsel tegevusel negatiivne tagajärg. Kui ta koroonaviirust ei karda, siis kardab hambavaluga üksi jätmist või vajadust oma lõhkikukutud pea iseseisvalt kokku õmmelda. Samuti puuduvad meil algusest peale karismaatilised otsekohesed avalikud kriisi juhid, kelle juhtimise all oleks rahvas nõus lahingus kauem pingutama. Hetkel mõtlevad poliitikud ennekõike oma tulevasele poliitkarjäärile ja ametnikud oma ametnikupensionist, mistõttu keegi ei võta ühtegi riski, mis võiks seda mõjutada.
Võibolla ongi hilisem levik paratamatu evolutsiooni osa. Mõni tark nägi kindlasti ammu ette, et ühel hetkel muutub valitsevaks mõtteviisiks "parem õudne lõpp kui lõputu õudus". Kui püssiga ukse taga passides saaks viiruse maamunalt ära kaotada, siis see oleks kindlasti teema, aga tõenäoliselt mitte. Iga poole aasta tagant püssiga ukse taga passimine ajutiseks leevenduseks ei ole vist samuti lahendus. Seega jääb ikkagi üksikisiku tasandil sõnumi edastamine või meditsiinisüsteemi ressursside ülikiire arendamine. Kindlasti on meie meditsiinisüsteem oluliselt paremini probleemiga tegelemiseks valmis, aga tegelikult uut kvaliteeti ei ole selles mõttes, et me mängime endiselt neid samu ressursse lihtsalt natuke osavamalt ümber.
Mis puudutab kohustuslikus korras hambaarstide koroonaosakonda saatmist, siis ulmeliste lahenduste asemel oleks ehk palju mõistlikum motiveerida meie siseriiklikku ja iganädalaselt välismaale suunduvat meditsiinipersonali näiteks rahaliselt haiglates töötama. Sõjad näitavad, et tegelikult on inimvõimete piirid päris kaugel, aga küsimus on motivatsioonis. 1.5x Eesti arsti või õe või hooldaja palk(ja ma ei mõtle siin neid arste, kes töötavad OÜ-de või käsudnuslepingute alusel vms skeemidega, vaid täiesti tavalist palgatööl arsti, kes käib tööl inimesi ravimas) aegajalt koroonaosakonnas töötamise ajal ei motiveeri loobuma näiteks Soomes tööl käimisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 21:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2618
Minu koroonaosakonnas töötav õde lahkub töölt - lihtsalt ei suuda enam. Läheb kiirabisse, kergem töö.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 21:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Pühapäeva õhtu Rocca prismas.

0 turvameest kontrollib klientide maskikandmist
10 nähtud töötajast 6 maski ei kandnud.
Külastajatest ehk igal 10.dal polnud

Näidispoomist on vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 996
Päävalehes ilmus paar kuud tagasi üks huvitav artikkel, mitte aind selle poolest, et erines ses meediagrupis muidu tiražeeritavast võõrtööjõu eksplateerimise kiitusest, vaid et läks ka praegusesse teemasse, kuigi nii päris poldud mõeldud ilmselt.

Nimelt tahaks paljud Soome olude sunnil läiunud arstid, haiglaõed tegelikult Eestisse tagasi. Palgavahe polevat enam nii suur ja mis seal salata, pidev soomlaste poolne alaväärtuslik suhtumine ei tasu palgavahet enam ära.

A nüüd on muidgi nii, et soomlased ei lase välja, kui ka ilmselt tahaks, sisse ka mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 22:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9685
Asukoht: Siilis
trs kirjutas:
..kõik saavad aru, et 700 covid+ haiglas täna ei ole maailma lõpp, aga isegi veel üsna positiivne asjade kulg, sest tegelikult võiks olla kümme korda hullem.

..üks jaburamaid mõtteavaldusi, mida ma siinteemas üldse näinud olen :lol:

carrierlost kirjutas:
Mitte, et ma seda pooldaks aga eriolukorra puhul teoreetiliselt oleks võimalik näiteks suunata (sundida) kõik praegu mitte haiglasüsteemis töötavad meditsiinitöötajad patsiente ravima / hooldama (N: hambaarstid, ilukirurgid, erasünnitusmajad jm. võimalikud erapraksised ). Vajadusel leiaks sealt ilmselt ka lisaruutmeetreid / voodeid.

..kindlasti on see hea point :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1935
Kuulasin AKs Kiige ja Lanno suhtumist Covid kiirtestidesse. Kuradi tropid, mõlemile kinga ja kohe homme. Kiirtestide kiire levik oleks parim abinõu asümptomaatiliste leidmiseks. Isegi seda testi teinud ja täiesti igaühele jõukohane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 23:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
trs kirjutas:
Edasi on olnud ainuke toimiv meede ikkagi üksikisiku tasandil nakatumise ja teiste nakatamise vältimine. Ja see ongi suurim vahe eelmise kevadega võrreldes. Siis tegeles iga inimene enda kaitsmisega ise. Ehk siis küsimus on psühholoogias ja masside juhtimises, mitte piirangutes või nende rakendamise ajas. Piirangute abil on võimalik juhtida inimeste käitumist
Jah ja kevadel juhitigi piirangutega inimeste käitumist, väga heade tulemustega praegusega võrreldes.

trs kirjutas:
Hetkel üksikisiku tasandil puudub tõsine hirm haiguse ees ja ilmselt seda ei ole ka võimalik niisama tekitada.
Siis tuleb tekitada hirm karistuse ees. Lihtne :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2021 23:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 804
trs kirjutas:
Vaja on lihtsat ja selget sõnumit inimesele... Hetkel mõtlevad poliitikud ennekõike oma tulevasele poliitkarjäärile ...

Tänaseks, sõnumid väljastatud , politsei kontrollib ja eriti enamat teha ei ole. Kannatlikkus, oleks abiks.
"Ja see 10x haiglas rohkem patsiente" - ei ole kuidagi võimalik. Arvan, et ka 2x ei ole reaalne.
Tulevasele, karjäärile mõtleme me tõenäoliselt kõik. Eks poliitikud teevad sama.
( "ennekõike mõtlevad " - see vist oli emotsioon )
AMvA kirjutas:
Kiirtestide kiire levik oleks parim abinõu asümptomaatiliste leidmiseks..

Oleks. Üks, vajalikest, abinõudest. Ja, mingi aja pärast on ka meil reaalsus, täna mitte. Isegi rootsi Tegnell, eile, soovitas, sel aastal "puhkus, suvi, planeerida kodus, perega".
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4372 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 292  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt