REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Fucs]

Ma selle mõnele ehk huvitava

MISSASSJA



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Zelenko
https://www.timesofisrael.com/jewish-md ... tested-it/

[richard]

2018
https://www.delfi.ee/artikkel/80992783/ ... i-osakondi

2017
https://www.delfi.ee/artikkel/77306404/ ... sest-vahem

Jne..aasta aastalt üks ja sama.
Raha on see, mis paneb rattad käima.
Kui oleks varasemalt palka tõstetud+sama propa, mis hetkel eetris vaktsiini propale+tasuta burgerid, hotdoogid, telefonid.

Varasematel aastatel oli gripiga olukord parem kui nendel perioodidel. Sellepärast ka need artiklid. Eestis oli muidugi vaktsineeritus langenud umbes 4% peale kui mujal euroopas keskmiselt 60%.
2020 sügis oli esmakordne olukord kui kõik gripivaktsiinid said otsa, hädavaevu suudeti meedikutele vaktsiini leida. Eks näis kuidas see sügis gripi vaktsineerimisega läheb. Kas samahästi kui 2020?

Kui võtta lahti Terviseameti statistika siis:
2017/18 hospidaliseeriti 1946, suri 94 inimest
2018/19 hospidaliseeriti 1662 suri 57 inimest

[trs]

Hetkel on viiruse kontekstis kindlad ainult "surm ja maksud" ehk mitte miski pole kindel. Kui lähtuda sellest, et vaktsiinide toime erinevate tüvede vastu on selgusetu, kestvus on selgusetu (selged näited, et see langeb suhteliselt lühikese aja jooksul näiteks delta-tüve puhul oluliselt), vaktsineeritutest teadmata protsent nakatub, haigestub ja levitab, siis on tänasel päeval endiselt xx% rääkimine ja selleni jõudmise lootuses kohustuslikust vaktsineerimisest rääkimine lihtsalt kinnisidee ja lihtsam valik. Lähtudes ühiskonna heaolu kriteeriumist(mis on natuke laiem kui xx% eesmärk) peab arvestama iga otsuse puhul ka muid tagajärgi peale otsese mõju xx% saavutamisele. Kui xx% endiselt magada ei lase, siis lugege lammaste asemel mõttes ka läbipõdenuid. Kui lähtuda sellest, et lasteaiad ja koolid on "koroonavabrikud", siis puutub paratamatult enamik lapsi viirusega kokku ja saab oma immuunsuse. Sama ka selle yy%, kes pole senimaani põdenud ega vaktsineeritud- kui vaktsineeritute hulgas endiselt mingil määral levib, siis saavad ka lamemaalased oma osa varem või hiljem kätte. Nagu ma juba sada aastat tagasi kirjutasin, siis oluline on kogu teema puhul lõpuks ainult see, et vaktsiinid toimiks vähemalt selliselgi määral nagu nad praegu toimivad. Ja sellesse ei saa meie siin väikeses Eestis suurt midagi teha. Küll aga saame lähtuda oma ühiskonna heaolust ehk jätame mõttetu vastandumise, üksteise sõimamise jms jama, sest me jõuame nagunii sellesse tasakaalupunkti, kus meil on enamik vaktsineeritud ja ülejäänutest oluline osa läbi põdenud ning viirus võiks justkui hakata taanduma. Kui sellest on raske aru saada, siis jäta hetkeks isiklik kibestumine ja mõtle nii, et ühiskonnas vaenu külvamine läbi tarbetu sunni ja repressioonide mõjutab otseselt suhtumist võimu, julgeolekut ja igasugust heaolu. Mõttetu palgaga kiirabitöötajad, vanadekodude hooldajad või poemüüjad ei kasva puu otsas. Iga vaktsineerimistõendita inimest vallandades mõtleb mõistlik inimene ka sellele, kuidas muutub teenuse kättesaadavuse, tööhõive jnejne ning kuidas see omakorda mõjutab ühiskonna heaolu. Ehk siis kui vanadekodus on 99% vaktsineeritud, oleks eriline lollus lintšida vaktsineerimispassita ainukene hooldaja. Selle asemel võiks keskenduda sellele viimasele vaktsineerimata pensionärile, või siis leppida sellega, et 99% jaoks on vaktsineerimata hooldaja parem ja selle viimase pensionäri puhul on kindlad ainult surm ja maksud...

[Kriku]

Ma selle mõnele ehk huvitava

MISSASSJA



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Zelenko
https://www.timesofisrael.com/jewish-md ... tested-it/

Ei ole vaja siin kõiksugu jama tiražeerida, pealegi veel guugeltõlkes. Esialgne postitus eemaldatud. Jamahuvilised leiavad tolle jama sealt: https://newizv.ru/news/world/23-08-2021 ... ktsinatsii

2018
https://www.delfi.ee/artikkel/80992783/ ... i-osakondi

2017
https://www.delfi.ee/artikkel/77306404/ ... sest-vahem

Jne..aasta aastalt üks ja sama.

Kui on tahtmist selliseid võrdlusi teha, tuleb postitada arvandmeid. "Delfi" pealkirjanike saavutused võib rahumeeli jätta nende esialgsesse keskkonda.

[Kriku]

Kui lähtuda sellest, et vaktsiinide toime erinevate tüvede vastu on selgusetu

Nojah, siia teemasse võib postitada ükskõik kui palju viiteid ja materjale kõikvõimalikele teadusuuringutele - ikka leidub mõni, kes kõige selle peale kirjutab "on selgusetu".

kestvus on selgusetu (selged näited, et see langeb suhteliselt lühikese aja jooksul näiteks delta-tüve puhul oluliselt)

Palun esita need näited koos viidetega.

vaktsineeritutest teadmata protsent nakatub, haigestub ja levitab

Eestis on teadaolevaid haigestumisi suurusjärgus 0,1-0,2% (viited on teemasse postitatud). Levitajatega on mööndavasti keerulisem.

Lähtudes ühiskonna heaolu kriteeriumist(mis on natuke laiem kui xx% eesmärk) peab arvestama iga otsuse puhul ka muid tagajärgi peale otsese mõju xx% saavutamisele.

Oo, jaa. Näiteks seda, et vaktsineerimine langetab nii haigestumist, rasket haigestumist kui suremust suurusjärkudes ning seda, et massiline vaktsineerimine on sisuliselt ainus alternatiiv majanduslikult väga kulukatele piirangutele või siis seda, et massiline vaktsineerimine on sisuliselt ainus alternatiiv laste koduõppe perioodidele.

Küll aga saame lähtuda oma ühiskonna heaolust ehk jätame mõttetu vastandumise, üksteise sõimamise jms jama

Kiidan loomulikult heaks, kuid maailma parandamist võiks igaüks ikka iseendast alustada. Ehk siis, kui hoiaks ennast statistikaga kursis ning jätaks foorumisse jama postitamise...?

[maksipoiss]

vaktsineeritutest teadmata protsent nakatub, haigestub ja levitab

Eestis haigestub suurusjärgus 0,1-0,2% (viited on teemasse postitatud). Levitajatega on mööndavasti keerulisem.

Ja kui juhtubki mõni vaktsineeritu levitama teisele vaktsineeritule, siis reeglina ei juhtu ju midagi hullu ja nende puhul kes ei vaktsineeri on (raskelt)haigestumine oma viga

[Kriku]

Kuulge, kas keegi teab, kuskohas avaldatakse need ülevaated ja mis sagedusega? Kust leiab kodanik kõige värskema ülevaate?

https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... 8.2021.pdf

Siin ei ole: https://www.terviseamet.ee/et/uudised

Kas tõesti peab nii otsima? https://www.google.com/search?q=%22covi ... iseamet.ee

See ei ole normaalne.

[2korda2]

Kuulge, kas keegi teab, kuskohas avaldatakse need ülevaated ja mis sagedusega? Kust leiab kodanik kõige värskema ülevaate?

Avalehel pead suhteliselt alla kerima:

[richard]

Mõned mõtted vaktsiinidest. Miks läbipõdenute haigestumine uuesti on harvem kuigi antikehasid vähem kui vaktsineeritutel? Oli meedias juttu, et viirusvektori ja mRNA vaktsiinidega tutvustatakse organismile ainult pealmist võtit ehk ogavalku aga läbipõdemisel tutvub organism ka teise 28 erineva valguga mida viirus kasutab raku kaaperdamiseks. Olenemata sellest, et läbipõdenutel antikehasid vähem võib läbipõdenu immuunsus siis sellistele muundunud ogavalguga tüvedele parem. Sellisel puhul võiks ju oletada, et vaktsiinid milles on inaktiveeritud viirus tekitavad samaväärse immuunvastuse. Hiina Sinovac ja Sinopharm on mõne allika andmetel näidanud tunduvalt kehvemaid tulemusi kui viirusvektori või mRNA vaktsiinid? Samas oli alles 2 päeva tagasi artikkel kus peetakse neid siiski päris tõhusaks Delta ohjeldamiseks. (https://www.globaltimes.cn/page/202108/1232089.shtml). Ometigi Hiina süstib booster doosidena täna BioNTechi mRNA vaktsiini. Ilmselt võib olla probleem ka partiide kvaliteedis? Inaktiveeritud viirusega vaktsiinid olid vaktsiinivastastel enne Covid-19 hambus kuna need sisaldavad keemiat millega viirus "surmati" ja adjuvante mis on mõeldud immuunsüsteemi eksitamiseks.

Tsitaat Meritsalt

Kui inaktiveerida liiga vähe, võib viiruse infektsioonilisus säilida ja selline nn vaktsiin võib põhjustada haigust, sest ta põhineb metsikut tüüpi viirusel. Parem pole ka teine äärmus: liiga tõsiselt – ehk siis valesti – inaktiveeritud viirus on vaktsiinina paremal juhul täiesti kasutu. Hullemal juhul põhjustasid sellised üleinaktiveeritud vaktsiinid pooliku immuunvastuse – nii juhtus ühe ajaloolise leetrite vaktsiiniga.

Vanakooli elusvaktsiine vist keegi täna veel ei paku? Kuna mRNA vaktsiinide upgrademisest pole enam 2 kuud juttu olnud ja Pfizer-BioNTech pakuvad kolmandat doosi mis on sihitud ikka selle esialgse Wuhani tüve ogavalgule. Siis minu lootused jäävad CureVac vaktsiinile mis läheb selle eduka 3 faasi uuringute läbimisel booster doosina järgmise aasta alguses ülimalt tõenäoliselt käiku ja muudab vähemalt arenenud maailmas olukorra lõplikult viiruse kahjuks. Ilmselt piirangutega tuleb jätkata seni kuni uute tüvedele sihitud 2 põlvkonna mRNA vaktsiinid pole veel saadaval.

[ruger]

USA-s langes mitmeid päevi nakatunute hulk alla 50 000 nakatununi päevas. Nüüd tuli tagantjärgi 250 000 nakatunut-sisaldab mitme päeva tulemusi.

Aug 23
U.S. COVID update: Number in hospital drops for the first time since July 4

- New cases: 48,786
- Average: 149,474 (+561)
- In hospital: 94,187 (-564)
- In ICU: 23,498 (-78)
- New deaths: 289

More data: https://newsnodes.com/us

https://twitter.com/BNODesk/status/1429627104589750272

·2h
U.S. COVID update: 253K new cases as many states, including Florida, dump weekend backlogs

- New cases: 253,182
- Average: 158,238 (+8,764)
- In hospital: 95,743 (+1,556)
- In ICU: 23,994 (+496)
- New deaths: 1,312

More data: https://newsnodes.com/us

https://twitter.com/BNODesk/status/1430020292643074050

[Madis Reivik]

Karta on et kui koolid lahti tehakse siis on jälle s... ventikas. Ja ühtlasi lõppeb turismihooaeg ja ma ei kujuta ette (tegelikult kujutan) mis majandusest saab.

Kersna mainis et koduõppel mahajäänute hulk on ligi veerand, see ei ole tegelikult lihtsalt number vaid tõsine asi.

[nimetu]

Sellisel puhul võiks ju oletada, et vaktsiinid milles on inaktiveeritud viirus tekitavad samaväärse immuunvastuse

Kahjuks päris nii ei ole, sest kuigi immuunvastus on mitmekesisem, siis erinevate tüvede puhul samavõrra nõrgem. Konkreetse tüve vastu peaks muidugi parem olema, vähemalt esimestel kuudel, kuid hiljem ka see eelis kaob. mRNA vaktsiinid on suunatud mingi konkreetse mehhanismi vastu, mis teeb nad erinevate tüvede suhtes efektiivsemaks ning nende mõju pikaealisemaks.

Lihtsustatult võib mõelda nii, et ühe variandi immuunvastus on hajutatud ning lahjem ning teise oma suunatud ning kontsentreeritum. Vähemalt nii olen siiani avaldatud infost aru saanud.

[richard]

Karta on et kui koolid lahti tehakse siis on jälle s... ventikas. Ja ühtlasi lõppeb turismihooaeg ja ma ei kujuta ette (tegelikult kujutan) mis majandusest saab.

Kersna mainis et koduõppel mahajäänute hulk on ligi veerand, see ei ole tegelikult lihtsalt number vaid tõsine asi.

Probleem on veel see, et ei testita vaktsineerituid mis selgelt võimendab koolides levitatava viiruse hulka. Koduõppega oli vahepeal mingi artikkel kus jälle mingi osa tegelasi õppis kodus paremini. Ma ei usu, et see nüüd nii suur probleem on. Mõnes meist arenenumas riigis oli koduõpe terve õppeaasta. Meil ikka väga vähe. Ühe tuttava lapsevanema põhjendus miks laps peaks ikka koolis olema oli see, et koolis on soe söök. Kui söök oleks koolis tasuline ja kallis siis vähemalt enam sellised "sooja söögi" tegelased nii pahased ei oleks.

Lihtsustatult võib mõelda nii, et ühe variandi immuunvastus on hajutatud ning lahjem ning teise oma suunatud ning kontsentreeritum. Vähemalt nii olen siiani avaldatud infost aru saanud.

Jah, nii see peaks olema.

[Smith]

Kersna mainis et koduõppel mahajäänute hulk on ligi veerand, see ei ole tegelikult lihtsalt number vaid tõsine asi.

Üldse ei imesta : minu algklassis käival lapsel oli nii kaks-kolm veebitundi nädalas,
ülejäänud oli iseseise õpe ja tehtud tööd tuli e-kooli keskkonda sööta õpetajale hindamiseks.
Minu lapsel väga probleeme polnud, abistasin ka ise uute teemade puhul, aga lõpuks
avaldasin siiski õpetajale arvamust, et veebitundide mahtu tuleks tõsta, mida ka tehti.
Ilmselgelt langes palju koormust lapsevanematele ja osad lapsed jäid kodus jänni.

Iga õpetaja otsustas sisuliselt ise palju veebitunde ta nädalas annab: sugulase lapsel
olid näiteks kõik tunnid mis tunniplaanis ette nähtud. Pedagoog suudab siiski paremini
uusi asju lastele selgeks teha, isegi kaamera vahendusel. Haridusministeerium peaks ikkagi
valmistuma “kaugõppe” reguleerimiseks üldharidusasutustes 2021/2022 õppeaastal.
Kõik tunnid tehakse nui-neljaks ära , ükskõik mis kujul ning mahajäänutele kontaktõpe.

[Kapten Trumm]

Üldse ei imesta : minu algklassis käival lapsel oli nii kaks-kolm veebitundi nädalas,
ülejäänud oli iseseise õpe ja tehtud tööd tuli e-kooli keskkonda sööta õpetajale hindamiseks.

Tuleks anda koolile jalaga tagumenti - selline mõttetu algklasside "iseseisev õpe" on kooli/õpetaja laiskuse probleem, mitte süsteemne probleem.
Lihtsalt on meil õpetajaid, kes lasid üle nurga ega vaevand end liigselt tööga-lükates enda töö vanemate kaela sujuvalt.
Minu 2. klassis käinud poiss istus meil enamvähem terve hommikupooliku veebitunnis ja alles lõunast tuli hakata iseseisvalt lahendama.
Tõsi, see toimus koolis, mida eliitkooliks nimetatakse (eks seal seisus kohustab õpetajat).

Suuremate lastega muidugi on nii, et nad on piisavalt nutikad, et mikker ja kaamera lülitatakse välja, formaalselt ollakse tunnis, aga tegelikkuses tehakse omi asu. Seal ei aita muud, kui õpetaja peab pidevalt suhtlema, mitte monoloogi pidama.