www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2021 10:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 310 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2021 21:17 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5170
Viidet pole, sest see info on firmasisene. Õigusosakonna vastus, kui taheti hakata biomeetrilist autentimist (via MS Hello for Business) juurutama. Praegu ei ole veel ka firmasisest üldist lahendust.

DNA kogud on juba olemas. Inimeste poolt vabatahtlikult loovutatud. Kas genealoogia uurimiseks või terviseriskide hindamiseks. See viimane kogu on muideks Eesti-sisene. Neid omakorda üldisele süsteemile liita on juba lihtne (ja politsei DNA baas juba ABIS-ega sidustatud), kui alusõigus on olemas.

Sellepärast on eelkõige vaja teha põhimõtteline otsus, kuidas Eesti õigussüsteemis biomeetrilisi andmeid käideldakse. ABIS eelnõu annab selles väga vale suuna.

BTW - foto on samuti biomeetriline info ja samuti salvestatud ABIS baasi. Näotuvastus töötab täpselt samasuguste põhimõtete järgi kui ka sõrmejälje tuvastus.

"1:mitmele" näotuvastus? Reaalajas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2021 21:24 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2626
Kriku kirjutas:
...
Mismoodi teemavälised silmaiiriste kujutised, mille pärast EKRE praegu vahutab, kellegi privaatsust riivata võiksid, ei saa ma ka aru. Kui varjatud jälgimise pärast muretsetakse, siis on inimese pikkus ja kaal ka palju tundlikumad andmed, sest neid saab kaugelt vaadates hinnata (vajadusel automaatselt). Silmaiiriste võrldemiseks peab silma vastu spetsiaalset aparaati toppima ning jälgimise varjatusest ei jää mitte midagi alles...
Juba praegu on tehnika olemas mis loeb seda natuke kaugemalt, lihtsalt on liiga kallis veel et olla laiatarbekaup (ntx igas nutitelefonis, parimates on). Iirist ei maksa sassi ajad võtkkestaga, selle jaoks peab jah silma aparaati toppima. Ja biomeetriliste andmete vorme, mida saab salvestada ABIS-esse saab alati täiendada, seda juba valitsuse või andmebaasi haldaja suva kohaselt - kasvõi tulevikus ka võrkkest, hais, täielik genoom ... ja mis puutub minu DNA-ssesiis igal pool kus olen verd andnud ja küsitaks nõusolekut sealt DNA võtmiseks isikustatud uuringuteks (geenipank) olen EI vastanud.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2021 22:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
Viidet pole, sest see info on firmasisene.
Sel juhul pole võimalik selle tõesust hinnata.

toomas tyrk kirjutas:
DNA kogud on juba olemas. Inimeste poolt vabatahtlikult loovutatud. Kas genealoogia uurimiseks või terviseriskide hindamiseks. See viimane kogu on muideks Eesti-sisene.
Kui sa geenivaramut silmas pead, siis seal on ainult väga väike osa proovidest sekveneeritud. Muidu ei oleks ju vaja neid vedelas lämmastikus hoida.

toomas tyrk kirjutas:
ABIS eelnõu annab selles väga vale suuna.
Nagu juba korduvalt öeldud - sellised väited vajaksid argumenteemist riskistsenaariumitega. Muidu tuleb välja nagu see Martin Helme silmaiirise-loba.

toomas tyrk kirjutas:
BTW - foto on samuti biomeetriline info ja samuti salvestatud ABIS baasi. Näotuvastus töötab täpselt samasuguste põhimõtete järgi kui ka sõrmejälje tuvastus.

"1:mitmele" näotuvastus? Reaalajas?
Kasiinodes see juba ammu toimib ja keegi ei vingu. Siin ei ole küsimus mitte tuvastamises või võrdluskogus, vaid ala katmises kaameratega. "1984" vältimiseks tuleb reguleerida kaamerate paigutamist, mitte näotuvastust.

Dr.Sci kirjutas:
Juba praegu on tehnika olemas mis loeb seda natuke kaugemalt, lihtsalt on liiga kallis veel et olla laiatarbekaup (ntx igas nutitelefonis, parimates on).
Kui kaugelt?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2021 22:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Reformierakonna ja Keskerakonna koalitsiooni distsipliin püsis ja EKRE valitud venitamistaktikast hoolimata õnnestus biomeetrilist andmekogu seadustav eelnõu saata kolmandale lugemisele, mis toimub juba teisipäeval, 15. juunil. Riigikogu põhiseaduskomisjoni esimees Toomas Kivimägi (Reformierakond) ütles, et eelnõu kolmandal lugemisel võtavad sõna ainult fraktsioonid, igaüks kaheksa minutit. Fraktsioone on viis, järelikult võtab tavalise menetlustempo korral kolmas lugemine aega 40–45 minutit. Pärast seda on seadus vastu võetud. Kivimägi uskus, et EKRE võib küll proovida protseduuriliste küsimustega venitama hakata nagu varem, ent ABIS-e eelnõu vastuvõtmist see ei vääraks.
https://epl.delfi.ee/artikkel/93736763/ ... -finisisse

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 8:42 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2626
Kriku kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Juba praegu on tehnika olemas mis loeb seda natuke kaugemalt, lihtsalt on liiga kallis veel et olla laiatarbekaup (ntx igas nutitelefonis, parimates on).
Kui kaugelt?
Tundub et nutitelefoni peab suht näo ees hoidma, siiski, ise pole kunagi katsetanud, ja kui nüüd mõtlesin et proovin (s21 Ultra) siis miskipärast enam seda funktsiooni ei ole - kuigi eri Samsungi mudelitel on olnud: Iris Scanner is available on Galaxy Note9, S9, S9+, Note8, S8, and S8+. Internetist leiab ka muid viiteid.
Kindlasti saab suht kaugele ulatuva lugemisega skännereid peita avalikus kohas rippuva poolläbipaistva peegli taha, vähemalt enamus mööda kõndivaid naisi tuvastatakse...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 8:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
Ei usu, nurk ikka peaks ka oluline olema. Nii lähedalt tuvastatakse ka näokujutise põhjal lihtsamalt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 8:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Suures plaanis Koort eelnõus siiski probleemi ei näe, sest Eesti on Euroopa Liidu tasandil selle teemaga juba aastaid tegelenud. «Näitena võib tuua, et kui üks Euroopa riik võrdles kriminaal-sõrmejälgede andmebaasi ja varjupaigataotlejate sõrmejälgede andmebaasi, siis selgus, et iga kuues kattub. Ilma selle võrdluseta oleks inimeste, ka väljapoolt riiki saabunud rikkujate tuvastamiseks kulutatud väga palju rohkem riigi ressursse, kui täna selleks kulutati.» Ta lisas, et praegu ei ole enam mõistlik teha oma riiki kallimaks ja ebaefektiivsemaks seeläbi, et jätame kasutamata andmeid, mis meil olemas on.
https://www.postimees.ee/7272149/abis-t ... bakindlust

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 9:14 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5170
Küsimus pole mitte tehnoloogia kasutamises, vaid selles, kuidas seda kasutust kontrollitakse. Ühe üks kõik kui pädeva ametniku otsus ei ole selleks piisav. Ma pean siis jälitustegevust silmas. Mitte piiripolitseiniku poolt tuvastamiseks tehtavat.

Kasiino näite puhul - seal on jälitatavad ise soovinud, et neid tuvastataks. Ülejäänutele on aga hoiatus uksel, et kaamerad töötavad.

Kui aga "kuritegevuse ennetamiseks" (vt näiteks Viioli juhtumit) hakatakse tuvastama näiteks kõiki sisenejaid? Andmed on ju olemas. Miks riik kallimaks teha?

Me oleme lihtsalt andmeprivaatsuse osas eri seisukohtadel ja ilmselt ka jääme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 9:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
Küsimus pole mitte tehnoloogia kasutamises, vaid selles, kuidas seda kasutust kontrollitakse. Ühe üks kõik kui pädeva ametniku otsus ei ole selleks piisav. Ma pean siis jälitustegevust silmas.
Kuriteopaigalt leitud sõrmejälje võrdlemine ei ole mitte mingi jälitustegevus.

toomas tyrk kirjutas:
Kasiino näite puhul - seal on jälitatavad ise soovinud, et neid tuvastataks. Ülejäänutele on aga hoiatus uksel, et kaamerad töötavad.
Filmitakse ja võrreldakse aga kõiki sisenejaid. Hoiatus ei muuda asja - hoiatused tänavanurkadel, et igal pool filmitakse, ei muuda "1984" vastuvõetavamaks.

toomas tyrk kirjutas:
Kui aga "kuritegevuse ennetamiseks" (vt näiteks Viioli juhtumit) hakatakse tuvastama näiteks kõiki sisenejaid?
Jah, ma kirjutangi, et see, kus ja kuidas filmitakse, on olulisem võrdluskogu olemasolust. Ükskõik kui suurel võrdluskogul on ka privaatsust mitte rikkuvaid rakendusi (näiteks tuvastamine pangaautomaadi juures) ja muidugi ka neid, mis ei seisne jälitustegevuses. Igasuguste biomeetriliste andmete kasutamise võrdsustamine jälitustegevusega on lihtsalt jama.

Andmebaas tahetakse luua isikute tuvastamiseks, aga kui rääkida võimalikust igal tänavanurgal filmimisest, siis on üsna ükskõik, kas meil on näokujutiste isikuandmetega seotud andmebaas või mitte. Seda lihtsal põhjusel, et kui tuvastatakse suur osa kellegi liikumisest, on tema isiku tuvastamine triviaalne. Seepärast ongi olulisem, kus ja kui sageli tuvastamine toimub.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 558
siin minu jaoks välja-joonistanud 2 teemat

1) Siseminister on tulnud asutusest seest. Ühtepidi on see ju hea ja tore, pole vaja sisseelamisaega, tunneb inimesi/probleeme jne. Teistpidi viib ta poliitilsele tasandile kallutatud "majasisese" pildi. Sõltumatu poliitik/poliitiline juhtimine peaksi selliseid nägemusi tasakaalustama - ei saa alati lähtuda sellest, et kuidas nt politseil mugavam uurida jne. Värskelt süsteemist tulnuna on aga Jaanil väga raske teisele poole joont hüpata (sama probleem tundub olema ka välisministril).

2) Eesti riigiaparaadile on tehtud suurt kahju külvates rahva sekka umbusku oma riigi ja selle ametnike suhtes. A priori lähtume sellest, et ametnik on kaabakas ja pätt. Tema ainukene huvi on meie järgi luurata ja muid pahategusid sooritada. Sellist usaldamatust hakkas propageerima eelkõige üks konkreetne erakond ja vahelduva eduga on selle samaga nüüd jätkamas.
Hetkel saab sõna ainult see pool, kellelt väidetavalt midagi ära võetakse. Samas pole saanud nt kuritegudes kannatanud ja nende lähedased. Kui ligipääs andmebaasidele võimaldab rohkem kuritegusid avastada, tõsta avastamise kiirust jne siis see ongi ühiskondliku debati koht. Mulle isiklikult ei lähe absoluutselt korda, kas minu näpujälge, DNAd vms massvõrreldakse sündmuskohalt leituga. Vastupidi, mul pole selle vastu midagi, kui see kiirendab kuriteo lahendamist ja vähendab kahtlustatavate ringi. Ma ei tunne, et minu õigust privaatsusele oleks sel juhul kuidagi rikutud.

Inimesed loobuvad oma privaatsusest nii-ehk-naa kui teevad endale Google, Facebooki, Insta jms konto. Need firmad teavad Sinust 1000x rohkem, kui riik kunagi võimeline on. Suuname oma privaatsusnõude teraviku pigem sinna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 16:26 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5170
Peale seaduse vastuvõtmist hakkab siis sisu kohta ka arvamusi välja tilkuma.

ERR kirjutas:
Ministeeriumid olid ABIS-e eelnõu kooskõlastamisel kriitilised
Välisministeerium märkis 2020. aastal kooskõlastusringil, et kooskõlastab eelnõu tehtud märkustega arvestamisel.

/snip-snip/
Välisministeerium viitas, et isikuandmete kaitse üldmääruse järgi väärivad sellist laadi isikuandmed, mis on oma olemuselt põhiõiguste ja -vabaduste seisukohast eriti tundlikud, sealhulgas biomeetrilised andmed, erilist kaitset, sest nende töötlemise kontekst võib põhiõigusi ja -vabadusi olulisel määral ohustada.

/snip-snip/
Kaitseministeeriumi kinnitusel ei tagata eelnõuga andmesubjektidele õigusselgust ning see annab ulatuslikuma õiguse andmete töötlemiseks, kui on andmete kogumise eesmärk. "Eelnõuga tehtavad muudatused raskendavad tulevikus andmesubjektidel tuvastamist, kes ja millisel õiguslikul alusel nende biomeetrilisi andmeid töötleb. Palume eelnõu muuta viisil, mis tagab andmete kasutamise vaid neil eesmärkidel, milleks neid seaduse alusel kogutakse."

Nii eelnõu kinnitamisel valitsuses kui selle menetlemisel riigikogus jäi enamus märkustest ja kriitikast arvesse võtmata.


https://www.err.ee/1608246879/ministeer ... riitilised


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 17:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
Sealtsamast:
Tsiteeri:
"Eelnõust ja sellele lisatud ABIS-e põhimääruse kavandist võib järeldada, et kavandatud on tegevväelaste biomeetriliste andmete töötlemise võimaldamine paljudes teistes menetlustes, mis ei ole kogumise eesmärgiga seotud (näiteks kodakondsuse saamise ja taastamise menetluses ning elamisloa menetluses). Kaitseministeerium ei nõustu tegevväelaste biomeetriliste andmete kasutamise eesmärkide laiendamisega," märkis kaitseministeerium.
Sellest ma ei saa nüüd küll mitte midagi aru. Kodakondsuseta või elamisloata tegevväelased...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2935
Ehk peeti silmas topeltkodakondsusega või kodanike laste (kes pole veel kodakondsust taotlenud) tegevteenistusse võtmist?
Lääneilmas on hulk Eesti juurtega haritud sõjaväelasi, keda saaks nende soovi korral kasutada... :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 1:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 487
gooligan kirjutas:
... 2) Eesti riigiaparaadile on tehtud suurt kahju külvates rahva sekka umbusku oma riigi ja selle ametnike suhtes. A priori lähtume sellest, et ametnik on kaabakas ja pätt. Tema ainukene huvi on meie järgi luurata ja muid pahategusid sooritada. Sellist usaldamatust hakkas propageerima eelkõige üks konkreetne erakond ja vahelduva eduga on selle samaga nüüd jätkamas.
Hetkel saab sõna ainult see pool, kellelt väidetavalt midagi ära võetakse. Samas pole saanud nt kuritegudes kannatanud ja nende lähedased. Kui ligipääs andmebaasidele võimaldab rohkem kuritegusid avastada, tõsta avastamise kiirust jne siis see ongi ühiskondliku debati koht. Mulle isiklikult ei lähe absoluutselt korda, kas minu näpujälge, DNAd vms massvõrreldakse sündmuskohalt leituga. Vastupidi, mul pole selle vastu midagi, kui see kiirendab kuriteo lahendamist ja vähendab kahtlustatavate ringi. Ma ei tunne, et minu õigust privaatsusele oleks sel juhul kuidagi rikutud. ...

Hetkel on seadusega reguleeritud isegi jalgrattajuhtimisõiguse andmine, et ühiskonna volitatud esindajad hindavad et kas "kõrgendatud ohuallika" juht on pädev arusaama oma tegevusest.: https://www.riigiteataja.ee/akt/116062011009?leiaKehtiv

Antud teemas pole aruteluks, et kas kirves (tööriist, seadus) on ise oma olemuselt "hea" või "halb", vaid see et teadmata milline see "kirves" hakkab olema antakse see ministri määrusega kellelegi keda suur osa ühiskonnast "ei tea" ega pruugi usaldada.
Seaduse ideed püütakse rahvale müüa jutuga näpujäljest, aga see on ainult üks osa sellest seadusest.
Kui paljud üldse on seda eelnõud ise läbilugenud? https://m.riigikogu.ee/download/28a5d4b ... c730348ad9
Näiteks ühes kohas on kirjas:
"(5) Andmekogu ABIS vastutavad töötlejad on Politsei- ja Piirivalveamet ning Välisministeerium. Volitatud töötleja määratakse kindlaks andmekogu põhimääruses."
ja teistes kohtades: "(5) Automaatse biomeetrilise isikutuvastuse süsteemi andmekogu vastutavad töötlejad on Politsei- ja Piirivalveamet ning Eesti Kohtuekspertiisi Instituut. Volitatud töötleja määratakse kindlaks andmekogu põhimääruses."

Kuna Riigikogu saalist öeldi maha, et "Selle seaduse sisulist arutelu pole tegelikult olnud" ja poolthääletus toimus nähtavalt parteilisel alusel, siis saab arvata et sellisest "poolikust seadusest" loodavad abi saada teatud erakonnad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 7:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2935
OLAVI kirjutas:
... Kuna Riigikogu saalist öeldi maha, et "Selle seaduse sisulist arutelu pole tegelikult olnud" ja poolthääletus toimus nähtavalt parteilisel alusel, siis saab arvata et sellisest "poolikust seadusest" loodavad abi saada teatud erakonnad.
Kas on vaja erakondlikku juttu siia tuua?
Kasu saamine sõltub sageli hetkeolukorrast.
Juhin tähelepanu, et eelnõu "välja saatja" oli praegu suurim vastane, nii nagu omal ajal usinasti Eesti-Venemaa piirilepingu ettevalmistamisel rüganu peab seda lepingut meie riigile nüüd jube kahjulikuks... :dont_know:

Keskendume siiski tavainimesele? :idea:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 310 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Dr.Sci, Google Adsense [Bot] ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt