Privaatsus on kallis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Mind see teema üldse ei eruta. Minu arvates on täiesti loomulik, et riik peaks kõiki oma valduses olevaid ressursse, sh. andmeid, kasutama efektiivsemaks toimimiseks. On loomulik, et tehnoloogia arenedes lisandub rakendusviise ka varem kogutud andmetele.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Health »

OLAVI kirjutas:(Eile netis näha olnud hääletustulemuste personaalset nimekirja ei õnnestu täna enam leida.)


https://www.riigikogu.ee/tegevus/tooule ... 3f60ba4308

Kõik näha nagu kord ja kohus Riigikogu lehel.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kriku kirjutas:
toomas tyrk kirjutas:Mida see "eraldi" täpselt tähendab - seda teavad ilmselt vaid baasi ja/või eelnõu koostajad. Kuna ABIS ise on ju ka tegelikult kaks eraldi baasi, mis on omavahel seostatud.
Tõenäoliselt sofism.


Ilmselt siiski mitte. ABIS = automaatne biomeetriline identifitseerimissüsteem. Rõhk siis ilmselt sõnal automaatne. Nii sõrmejälje kui näotuvastus töötab tegelikult sarnaselt. Ja ilmselt on nende andmete koondamine ühte baasi seotud just selle tarkvaraga, millega sealt baasist neid vasteid otsitakse. DNA tuvastus toimib ilmselt teistmoodi (ja teistsuguse tarkvaraga) ning seepärast on ka DNA baas eraldi.

BTW selles viimases intervjuus Jaani ei kõssanudki kaitseväelaste DNA koondamisest oma baasi. Ainult kuritegudega seotud DNA kogumisest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mind see teema üldse ei eruta. Minu arvates on täiesti loomulik, et riik peaks kõiki oma valduses olevaid ressursse, sh. andmeid, kasutama efektiivsemaks toimimiseks. On loomulik, et tehnoloogia arenedes lisandub rakendusviise ka varem kogutud andmetele.


Ma toon sulle väga ilusa näite, kuidas riik saab õiguskaitses palju efektiivsemalt toimida. Näiteks liiklusjärelevalve. Need kiiruskaamerad-värgid, eilne päev.
Autole tuleb paigaldada 2 asja
1. alkolukk sõrmejälje tuvastamisega (muidu pannakse keegi teine puhuma), et ei saaks käivitada autot joobes
2. GPRS vidin, mis töötab liikluskaardi andmerakenduses (seal on kõik piirangud, märgid jne) ja fikseerib ära, kui ületad kiirust, pargid vales kohas, sõidad sisse telliskivi alt. Võiks panna fikseeritud trahvid ja läheb kohe automaatselt pangaaarvelt maha. Pole mingit politsei menetlust vaja ja otsuse teeb arvuti - nagu NSVL-s, kus otsus edasikaebamisele ei kuulunud.

Ja liikuspolitsei võiks rahulikult laiali saata. :dont_know:
Iseasi on, kas te taolist "järelevalvet" toetate. Mina ei toeta kindlasti.

Ahjaa, magamistuppa võiks paigaldada ka ühe PPA kaamera. Perevägivalla puhuks. Kaameral on selline tuvastustarkvara, siis tunneb ära suguakti. PPA ametnik pärast siis analüüsib, et kas oli vägistamine või mitte :write:

Olen kindel, et nende vidinate kasutuselevõtmisega langeb liiklusväärtegude ja perevägivalla (antud juhul vägistamise) juhtude arv vähemalt 90%.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Ma toon sulle väga ilusa näite, kuidas riik saab õiguskaitses palju efektiivsemalt toimida. Näiteks liiklusjärelevalve. Need kiiruskaamerad-värgid, eilne päev.
Autole tuleb paigaldada 2 asja
1. alkolukk sõrmejälje tuvastamisega (muidu pannakse keegi teine puhuma), et ei saaks käivitada autot joobes
Seda ka mõnel pool kasutatakse: https://ec.europa.eu/transport/road_saf ... colocks_en

Kapten Trumm kirjutas:2. GPRS vidin, mis töötab liikluskaardi andmerakenduses (seal on kõik piirangud, märgid jne) ja fikseerib ära, kui ületad kiirust, pargid vales kohas, sõidad sisse telliskivi alt. Võiks panna fikseeritud trahvid ja läheb kohe automaatselt pangaaarvelt maha.
Jah, kui see ei oleks samal ajal jälgimisseade, siis võikski seda kasutada.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas OLAVI »

kana tagumik kirjutas:Esiotsa leidsin Jaani uue inteka, mees on sunnitud möönma, et ...jaaa seda võiks arutada.... stiilis...

https://www.err.ee/1608247821/jaani-ini ... ib-arutada

Üldselt, kui intekas läbi lugeda, et ...noo sai ja ABIS nüüd õiguse, aga teate, meil on siin selline hea valitsus ja... usaldagem usaldage! Noja läks vähe halvasti, et me teile ei öelnud, et teie passi minev näopilt on muud moodi kasutatav, aga te ei tundnud nagu huvi kaa ja....

Täna kell 14.07 panin selle lingi, koos viitega valele.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Ma toon sulle väga ilusa näite, kuidas riik saab õiguskaitses palju efektiivsemalt toimida. Näiteks liiklusjärelevalve. Need kiiruskaamerad-värgid, eilne päev.
Autole tuleb paigaldada 2 asja
1. alkolukk sõrmejälje tuvastamisega (muidu pannakse keegi teine puhuma), et ei saaks käivitada autot joobes
Seda ka mõnel pool kasutatakse: https://ec.europa.eu/transport/road_saf ... colocks_en

Kapten Trumm kirjutas:2. GPRS vidin, mis töötab liikluskaardi andmerakenduses (seal on kõik piirangud, märgid jne) ja fikseerib ära, kui ületad kiirust, pargid vales kohas, sõidad sisse telliskivi alt. Võiks panna fikseeritud trahvid ja läheb kohe automaatselt pangaaarvelt maha.
Jah, kui see ei oleks samal ajal jälgimisseade, siis võikski seda kasutada.

Ei, ei võiks kasutada, sest see on lausjälitamine-vahet ei ole kas online või mitte kuid inimese tegevus on tuvastatav. No ja olemegi jõudnud sinna, et teatud seltskond nõuab, et hakkame aga tuvastama jms jama. Ikka täitsa segaseks minnakse-väikese asja nimel ollakse nõus loovutama oma elu privaatsus. Kapten trummilt täiesti hea point-kodudesse ka kaamerad-hiljem arvuti vaatab läbi ja tuvastab kas vehkisid käega või mitte :wall:
https://forte.delfi.ee/artikkel/9354771 ... de-andmeid
Tere tulemast Hiinasesse
Kuid see pole kaugeltki kõik, mida siseministeerium õiguste osas juurde soovib. Kui Eesti on süüdistanud näiteks Hiina ettevõtet Huaweid selles, et see teeb koostööd riigi julgeolekuasutustega, siis tegelikult täpselt sama sunnib kõnealune seadus tegema Eestis tegutsevaid sideettevõtteid. Ja üha kasvavas mahus ning ka üha hoomamatumalt.

Näiteks soovib siseministeerium, et seadusesse läheks sisse säte, mis ütleb, et sidettevõtted ei annaks julgeolekuasutustele üle ainult konkreetseid seaduses sätestatud andmeid, vaid ka „muid sideteenuse osutamisel loodud ja säilitatud andmeid".


Õnneks on meil olemas Riigikohus
https://forte.delfi.ee/artikkel/9377652 ... alja-nouda

Riigikohus otsustas, et kuritegude uurimiseks ei või küsida telefoniside andmeid, mida sideettevõtted peavad säilitama, sest Eestis kehtiv andmete laussäilitamise ja kasutamise kord on vastuolus Euroopa Liidu õigusega. See otsus keerab pea peale suure osa viimase aasta jooksul alustatud kriminaalmenetlustest.
Riigikohtu kriminaalkolleegiumi tänase otsuse põhjal pole prokuratuuril ega kohtul õigust teha sideettevõtetele päringuid, et saada kuritegude uurimiseks telefonide kõneliikluse ja asukohaandmeid, mida talletatakse elektroonilise side seaduse alusel süüteomenetluse huvides.
Selle otsusega kinnitas Euroopa Kohus, et sideandmete üldine ja vahet tegemata ennetav säilitamine on vaatamata mitme liikmesriigi, sealhulgas Eesti, argumentidele vastuolus EL-i eraelu puutumatust ja elektroonilist sidet käsitleva direktiiviga. See on nii hoolimata andmete juurdepääsule seatud tingimustest. Seega ei too probleemile lahendust ka Riigikogus arutusel olev seadusemuudatus, millega läheb sideandmete nõudmiseks lubade andmise õigus prokuratuurilt kohtule.

Kolleegium leiab, et alates 7. oktoobrist 2020 tuleb õigusvastaselt säilitatud andmete kasutamisega põhjustatud eraelu puutumatuse rikkumist pidada tahtlikuks ja oluliseks - olenemata sellest, kas loa andmete saamiseks väljastas prokuratuur või kohus.

"Andmete kasutamine kriminaalmenetluses on välistatud seni, kuni nende säilitamist ja kasutamist puudutavad Eesti seadused on viidud kooskõlla Euroopa Liidu õigusega," ütleb riigikohus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:
Kriku kirjutas:Jah, kui see ei oleks samal ajal jälgimisseade, siis võikski seda kasutada.

Ei, ei võiks kasutada, sest see on lausjälitamine
Sa loe ikka ka, millele vastad :wall:
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas hjl85 »

Väga hästi lugesin. Igasugune seade, mis fikseerib isiku asukoha on oma sisult jälgimisseade kui seda kasutatakse pärast isiku liikumise või tema tegevuse tuvastamiseks. tehtagu seda online või mõni päev hiljem. Igasugune sellise jama õigustamine on tee jälgimisühiskonna poole.
Aga sellest olen juba arusaanud, et Sina oleks nõus kõigi ja kõige jälgimisega, sest äkki kuskil on keegi see üks keda vaja jälitada
Viimati muutis hjl85, 18 Juun, 2021 11:11, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Igasugune seade, mis fikseerib isiku asukoha on oma sisult jälgimisseade
Jah, seda ma ütlesingi oma postituses, mille peale sa kaagutama panid.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Dr.Sci »

Otsapidi sobib väga hästi siia, link artiklile iseenesest: https://forte.delfi.ee/artikkel/9377652 ... alja-nouda
rk.PNG
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Poti soldat »

Dr.Sci kirjutas:Otsapidi sobib väga hästi siia, link artiklile iseenesest: https://forte.delfi.ee/artikkel/9377652 ... alja-nouda
rk.PNG

Järjekordne näide rämedast Euroliidu diktaadist, mis trambib jalge alla rahvusriikide suveräänset õigust oma inimesi jälgida!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Euroopa Kohtu praktika järgi saab säilitatud sideandmetele juurdepääsu lubamist põhjendada eeskätt raske kuritegevuse vastu võitlemisega. Eesti õiguses pole raske kuriteo mõistet seni määratletud. Riigikohtu hinnangul saab pidada raskeks peamiselt esimese astme kuritegusid.
Ses mõttes on pealkiri ekslik.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:Andmebaas tahetakse luua isikute tuvastamiseks, aga kui rääkida võimalikust igal tänavanurgal filmimisest, siis on üsna ükskõik, kas meil on näokujutiste isikuandmetega seotud andmebaas või mitte. Seda lihtsal põhjusel, et kui tuvastatakse suur osa kellegi liikumisest, on tema isiku tuvastamine triviaalne. Seepärast ongi olulisem, kus ja kui sageli tuvastamine toimub.
Samas vaimus initsiatiiv: https://www.err.ee/1608254904/el-i-andm ... elustamist
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu

Postitus Postitas Kriku »

Uue tarvkavara loomise vajadust argumenteeritakse riistvara kulumisega: https://www.postimees.ee/7279124/sormej ... ommi-otsas

:write:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist