www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2021 17:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 310 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
See ongi see "turvalisuse nimel" ning see argument enam ei lenda. Selle sama "turvalisuse nimel " ja "tapja ledimine" saab põhjendada absoluutselt kõike-sealhulgas kohustusliku gps-i kaasaskandmist. Sinu kommentaarist on vaid puudu-laste kaitsmiseks, pedofiilid jne.-siis oleks täielik PPA ja muude ametnike mula, millega õigustatakse aina enam andmete kogumist. Saadi enne neid andmebaase tapjad kätte-saadakse ka edaspidi. Kuidas siis siiani politsei on suutnud neid isikuid tabada-sinusuguste postitusi lugedes tundub, et see oli lausa võimatu. Ja nende kuritegude sooritajate tabamiseks ei pea käsitlema kõiki EV elanike kui kurjategijaid, kelle andmed oleksid koguaeg kättesaadavad. Vaadates viimasel ajal juhtunud siis on riik on viimane kellel kätte enda andmeid usaldada.
Näe-Ringmaa saadigi kätte ilma mingi ABIS-te vms. Ise kummutad enda argumendi.
See argument ei päde enam ammu ja seda on ka EK ja EIK ammu selgitanud. Andmebaasides(politsei kasutuses) saab ja võib olla vaid kuriteo sooritanud isikute biomeetrilised jms andmed.


Viimati muutis hjl85, 28 Juul, 2021 10:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
See ongi see "turvalisuse nimel" ning see argument enam ei lenda.
"Argument ei lenda" on primitiivne lihtsustus nagu sellised ikka. Turvalisuse argumendi välistamine on nonsens, sest seda teed minnes võiks ka kogu õiguskaitsesüsteemi kinni panna (igasugune õiguskaitsesüsteemi tegevus kätkeb endast mingil määral kodanike õigustesse sekkumist). Nagu ikka, tuleb kaalutleda.

hjl85 kirjutas:
Andmebaasides(politsei kasutuses) saab ja võib olla vaid kuriteo sooritanud isikute biomeetrilised jms andmed
Jah, ma arvan, et kõik on aru saanud, et sinu seisukoht on selline. Loomulikult on sul õigus oma seisukohale, aga ega see korrutamisest tugevamaks muutu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
Ei ole primitiivne vaid isiku-ja inimõigused!! Sealhulgas õigus privaatsusele. Nüüd ootan argumenti-kas sul on midagi varjata või vms totrust.
Igasugune "turvalisusega" põhjendamine on täielik möga. Sujuvalt liigud kõrvale kohustuslikust gps-st, kodustest videokaameratest (otse politse serverisse)-ikkagi turvalisus, et KUI pannakse toime kuritegu siis on ju hea kerge leida ja karistada :D
Õnneks ei ole see ainult minu ja väga paljude teiste seisukoht vaid ka kohtud on asunud samale seisukohale. Ning ega sinu "turvalisuse" korrutamine ja muidugi demagoogia musternäidise " äkki satud sina ohvriks" sinu seisukohta ei tugevda.
Õiguskaitse spsteemi ei tule kinni panna-said siiani tööd teha-saavad ka edaspidi. Seega ei takista kuidagi see nende tööd.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Ei ole primitiivne vaid isiku-ja inimõigused!! Sealhulgas õigus privaatsusele.
Väga vähesed põhiõigused on täiesti piiramatud (Lääne-Euroopas õigus elule ja kaitstusele piinamise jne eest). Õigus privaatsusele kindlasti ei ole piiramatu - kui see nii oleks, ei saaks politsei üldse tegutseda, nagu juba öeldud.

hjl85 kirjutas:
Igasugune "turvalisusega" põhjendamine on täielik möga
Kui sa oleksid meie põhiseadust lugenud, siis sa teaksid, et juba sel tasandil sätestatakse rida võimalikke põhiõiguste piiranguid julgeoleku huvides.

hjl85 kirjutas:
Sujuvalt liigud kõrvale kohustuslikust gps-st, kodustest videokaameratest (otse politse serverisse)-ikkagi turvalisus, et KUI pannakse toime kuritegu siis on ju hea kerge leida ja karistada :D
Ei sugugi. Nagu ma juba ütlesin, on kogu see asi kaalutlemise küsimus. Tasakaalupunkt leitakse kodanike õiguste riivet ja selle (häda)vajalikkust kaaludes (selle kohta on suur hulk kirjandust, sh. põhiseaduse kommentaarides http://www.pohiseadus.ee ). Jälgimisühiskond selle tegelikus tähenduses (igaüks kannab GPS seadet või kogu avalik linnaruum on keskselt analüüsitava pildiga kaameratega kaetud vms) on ilmselgelt sellest punktist kaugel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2942
OT algus.
Andmebaasidel on ka üks teine oluline, kuid vähem räägitud vajadus - kriminalistikas/meditsiinis on vaja teinekord tuvastada kannatanu või selle jäänused. :cry:
Ka siin võib olla tegemist ajakriitilisusega.

Kuigi eespool on korduvalt sellest kirjutatud, siiski tahan omalt poolt märkida, et mitte andmebaas ei ole kurjast, vaid see, et kas ja kuidas reguleeritakse selle turvalisus ja juurdepääs andmetele!
Andmebaas on nagu NUGA - võib opereerida, leivale võid määrida kui ka teist tappa...

OT lõpp.
Kui peetakse mõttetuks, siis kustutage, kuid hetkel tundsin vajadust kirjutada. :oops:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Viimati muutis mart2, 28 Juul, 2021 10:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Elukohaandmed ei jää sul kogemata sündmuskohale maha.
Ei ole oluline.

Sa väitsid, et kui isik on oma sõrmejäled esitanud PPA-le passi saamiseks, siis ei või neid kasutada kriminaalmenetluses. Täpselt sama peaks kehtima ükskõik mille muu kohta, mida ta riigile mingil muul eesmärgil on esitanud - elukohateade, tuludeklaratsioon, mingis avalduses sisalduvad faktilised andmed jne. jne. jne. Ilmselgelt see nii ei ole ning niisugust põhimõtet ei eksisteeri.

Et siis võrdled biomeetrilisi andmed dokumentidega? Neid andmeid saab politsei koguda kindlate isikute kohta kui on alust isikut kahtlustada-mitte EI HAKKA VÕRDLEMA KOGU ELANIKoNNA TULUDEKLAREID! Nagu juhtuks sõrmejälgedega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 10:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
Akf kriku: suur postitus mitte millestki ehk ainul t tühi mulin. Saab küll tegutseda aga ei saa pidada apriori kõiki kurjategijaks ehk saa kasutada kogu elanikonda andmeid võrdlusmatejalina. Ja seda sama ütles kohus ka sideandmete korral-ei saa ega tohi koguda sellises mahus kõikide isikute andmeid ning suvaliselt kasutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
mitte EI HAKKA VÕRDLEMA KOGU ELANIKoNNA TULUDEKLAREID!
Jutt polnud sellest, vaid muul eesmärgil esitatud andmete kriminaalmenetluses kasutamise põhimõttelisest lubatavusest.

hjl85 kirjutas:
Akf kriku: suur postitus mitte millestki ehk ainul t tühi mulin. Saab küll tegutseda aga ei saa pidada apriori kõiki kurjategijaks ehk saa kasutada kogu elanikonda andmeid võrdlusmatejalina.
Oma allajäämise tunnistamiseks on ka väärikamaid viise kui ülal tsiteeritu. Järgmised sisutühjad postitused lähevad kustutamisele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
Ongi lubatud aga konkreetsete iskute-mitte võrrelda teatud andmeid kogu elanikonna poolt esitatud dokumenditega. Lisaks on dokumendid hoopis teine asi kui isikustatud biomeetrilised andmed. Nendel kahel võiksid ikka vahet teha ja kus kasutatakse ning võrdlusel.
Milles alla?!? palun selgita? Või kirjutad jälle kaalutlsemisest jms?
Ja said vägagi hästi, et turvalisuse all pidasin silmas võitlus kuritegevusega. sellega ei saa põhjandada kogu elu ja andmete politseile online kätte saadavaks muutmist.
Vägistamise uurimine ei lähe riigi julgeoleku alla.


Viimati muutis hjl85, 28 Juul, 2021 11:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Ongi lubatud
Tore, siis oleme ühel nõul, et akf Trumm selles põhimõttelises küsimuses eksis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Ja said vägagi hästi, et turvalisuse all pidasin silmas võitlus kuritegevusega. sellega ei saa põhjandada kogu elu ja andmete politseile online kätte saadavaks muutmist.
Vägistamise uurimine ei lähe riigi julgeoleku alla.
Kui sa oleksid meie põhiseadust lugenud, siis sa teaksid, et selles piiratakse põhiõigusi ka "kuriteo tõkestamiseks, kurjategija tabamiseks või tõe välja selgitamiseks kriminaalmenetluses".

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
Selge on ainult see, et minu jaoks jookseb see kaalutlemise piir kaugelt ennem kui sulle ning ei ole nõus, et riik igalepoole oma näppe topib ja seda "turvalisuse " sildi all.
Kas ma olen kuskil teismoodi väitnud, et ei piirata põhiõigusi kui vaja uurida vägistamisi vms? Kuid selle alla ei lähe KOGU ELANIKONNA andmebaasi loomine ja seal olevate andmete võrdlemine ehk kõikide elanike kahtlustatavana käsitlemine. Sinu tõlgenduse kohaselt läheks eelle alla ka kohustusliku gps-i panemine -ikkagi võitlus kuritegevusega ju.......
Jah kui oled kahtlustatavd siis võib sinu kodus teha läbiotsimist aga jälle-MITTE KOGU elanikonna kodudes vaid konkreetsete isikute elamistes. Kuid andmebaas annab õiguse võrrelda kogu elanikonna sõrmejägi ehk kõiki käsitletakse kahtlustatavatena


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Kuid selle alla ei lähe KOGU ELANIKONNA andmebaasi loomine ja seal olrevate andmete võrdlemine ehk kõikide elanike kahtlustatavana käsitlemine. Sinu tõlgenduse kohaselt läheks eelle alla ka kohustusliku gps-i panemine -ikkagi võitlus kuritegevusega ju.......
Sõrmejälgede võrdlusandmebaasi võrdsustamine kohustusliku GPS-iga on täiesti meelevaldne. Kisub jälle Hitleri, Põhja-Korea ning kontsentratsioonilaagrite poole :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2770
Ei, ei ole
Siin sulle natuke EIK otsusestest ja seisukohtadest.
https://blogs.kent.ac.uk/criminaljustic ... tric-data/

Tsiteeri:
The mere fact that the retention of their intimate personal data may be convenient for the police in detecting and preventing crime is hardly a sufficiently justification.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sõrmejäljed ehk Riik annab lubaduse ja riik võtab lubadu
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2021 11:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25798
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Ei, ei ole
Muidugi on. Sõrmejälgede andmebaasiga pole puhtfüüsiliselt võimalik korraldada samal tasemel jälgimist kui kohustusliku GPS-i kandmise või linna katva kaameravõrguga. See on ju täiesti ilmselge :dont_know: Kui arvad vastupidi, palun kirjelda sõrmejälgede andmebaasi sellist kasutust.

Tsiteeri:
The mere fact that the retention of their intimate personal data may be convenient for the police in detecting and preventing crime is hardly a sufficiently justification.
Tõlge: "Paljas fakt, et tundlike isikuandmete kogumine, hoidmine ning kasutamine (retention) võib olla politseile mugav kuritegude avastamiseks ning ennetamiseks, on vaevalt küll piisav õigustus." Sellega võib nõustuda, aga see on ju vaid hinnang ühele suhteliselt äärmuslikule seisukohale. See näitab kätte arutelu suuna - et see fakt ei saa olla ainuke argument, et "mugavus" (kuluefektiivsus) ei saa olla ainuke või otsustav põhjendus, et kogu kuritegevuse avastamine ja ennetamine üldsõnaliselt ei pruugi olla sellise andmekasutuse legitiimne eesmärk jne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 310 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt