www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Aug, 2021 13:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 317 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2021 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 797
Suurtüki väe saaks käima siis võib-olla kui kasutataks orkestri 0,2 koormusega lepinguid osade oluliste reservistidega kelleta süsteem ei toimiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 7:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1936
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
kasutataks orkestri 0,2 koormusega lepinguid osade oluliste reservistidega

Mida siis vaja on, reservväelasi või tegevväelasi?
Aga sellest ei piisa.
Varsti tuleb osta laskemoona - mida nendele relvadele ei ole plaanitud osta pärast K9 tulekut.
Siis tuleb neile leida laod - sest nende tänane laopind plaanitakse tõenäoliselt millelegi muule.
Siis on vaja ka transpordi-, side-, mõõdistus- ja arvutusvahendeid - sest need asjad plaanitakse mujale pärast K9 tulekut või ei ole kavas neid uuendada.
Seda kõike saab loomulikult teha. Näiteks aastal 2023 või 2026 ... aga ainult nende asjade arvelt, mida nendel aastatel on plaanitud osta.
Ma ei tea peast mitu kaitseliitlast on hetkel eksperimentaalüksuses. Mina arvasin, et kõik.
Aga reservväelastega võiks komplekteerida ka kõik olemasolevad 122mm haubitsad. Kohe täna. Kõik nad võiks RÕKi käigus täiendus-värskendusõppe saada. See on käkitegu.
Aga laskemoon, tehnika, muud vahendid - nende jaoks tuleb ikkagi leida vahendid.
3 või 43 relva, olgu nende jaoks või ressurss olemas, alati tuleb küsida: kas selle ressursi eest saab midagi muud mis on parem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2021 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Tsiteeri:
Öövaatlusseadmed ja TT-relvad sobivad paremini kokku ka HLT printsiipidega. Rohkem M-13, M-14 ja M-21 tüüpi miinid niisamuti. Mul on praegu raske näha sellise üksiku kaudtuleüksuse loomise efektiivsust suures pildis. VF maavägede konventsionaalse pealetungi puhul on KLil oma väikeüksuste printsiipe kasutades potentsiaali kujundada lahinguid nii, et brigaadid oleksid suurema tõenäosusega edukad. Kõik aktiivsed akf'id teavad, mis on praegune KLi üksuste seis ÖVSide ja kompaniide taseme TTga.

Nagu AKF Trumm ütles, MP-patareisid lahingugruppide alla ikkagi sisuliselt ei tekkinud ja hakata nüüd 122 mm proovima ei tundu praegu kõige lootustandvam


Kõik õige ju.
Lisaksin niipalju, et lisaks keskmaa TT raketi võimele ja miinidele ihkaks maakaitsekompanii kantava õhutõrjeraketi võimet, sest HLT tingimustes on üksuste suurim surmavaenlane vastase lahingukopter (lennukid mitte niiväga). Selle võime ära tegemine õnnestuks ka saadaoleva inimressursi tingimustes, kuna personalivajadus on tegelikult väike, oleks vaja head USA jõuluvana, kes nt Stingerid kingiks. Minimaalselt siis ÕT raketijagu kompanii koosseisus, kes koosneks 6-10 inimesest ja 2-3 laskeseadmest.

Maakaitse suure tõenäosusega ei liitlaste ega oma ÕT vihmavarju alla ei satu ning Sergeide teema ei vastaks ei HLT tingimustele ega tegelikult ka personali olukorrale (õigemini selle puudusele). See, et lahingukopterid kenasti teeääres ootajaid hõrendavad, on teada nii A-stani sõjast 1979-1989 kui ka Tsetseenia sõdadest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2021 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Rene Toomse kirjutab üle pika aja Sõduris KL teemal - "Maakaitse kolmas tulemine".
https://issuu.com/sodur/docs/s6dur_3_21_isssuu
lk 36

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2021 14:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9790
Asukoht: Siilis
Nõus - tõesti hea artikkel :|

Sest võtab väga hästi kokku meie kolme aastakümne pikkuse "paigalmarsi" tolle kaitseliidupõhise maakaitse // territoriaalkaitse // totaalkaitse // jamisiganesveelkaitse doktrinaalsel lahtimõtestamisel :twisted:

Lisaks sellele on päris hea ka KL staabiülema kol REBO artikkel selle aasta esimeses KAITSE KODU numbris - soovitan :wink:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2021 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 70
Tõesti hästi kirjutatud. Olen natuke liiga noor, et kõike sealkirjutatut oleks ise KLi liikmena näinud. Selline muutuste jada paneb mõtlema, millistes tingimustes need otsused KLi ühes või teises suunas juhtida sündisid.

Aastate jooksul olen aru saanud, et mitte kõik EKV tegevväelased ei ole alati aru saanud, millise organisatsiooniga tegu on, mis siis veel Gruusia ja Ukraina sündmustele eelnenud NATOst tahta. Eks ole Kaitseliit 30 aasta jooksul jõudsalt arenenud ning tõenäoliselt ei olnud 2000. aastal KL tase see, mis ta on täna. Võib-olla on osa KLi ümber rabistamisest tingitud just sellest, et alati pole kõige paremini suudetud mõista KLi tugevusi ja nõrkusi. Raske uskuda, et KL lahingugruppide loomise ajal poleks 1. ja 2. JvBr saanud lõigata kasu vastast sügavuses pidevalt kulutavast maakaitsest, kuid mingil põhjusel otsustati suurte manööverpataljonide kasuks. Mul ei ole teavet, et anda hinnang, kas üks või teine otsus oli õige või vale. Ma lihtsalt loodan, et nendel otsustel oli hea sõjaline põhjendus, mitte KV juhtkonna kõikuv arusaam Kaitseliidust.

Ise usun KLi rakendamisse asümmeetrilises lahingutegevuses rohkem kui tema rakendamisse ainult konventsionaalses. Mitte seepärast, et HLT nii "mõnus ja kerge" oleks, vaid seetõttu, et KLi unikaalne struktuur võimaldab teha rahuajal kindlal territooriumil HLT jaoks vajalikke ettevalmistusi jm. Lisaks usun sellesse, et KV oma konventsionaalse poole ja KL oma asümmetrilise poolega on koos tugevamad, kui siis kui mõlemad läheneksid lahingutegevusele konventsionaalselt (kuigi vajadusel teeb ka KV lõpuks asümmeetrilist).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2021 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9790
Asukoht: Siilis
Rabapistrik kirjutas:
Aastate jooksul olen aru saanud, et mitte kõik EKV tegevväelased ei ole alati aru saanud, millise organisatsiooniga tegu on..

..see ei ole muideks üldse põhiline probleem - et mida "EKV tegevväelased aru saavad või ei saa" :|

Peamine probleem on ikka selles, et kuni tänase n-ö "ÜHTEGI & REBO ajastuni" ei ole ükski varasem KL ülem // staabiülem eriti "aru saanud" - missasi see KL on ja kudas teda süüakse // elik mida ta sõjaajal teeb ja/või tegema peaks :mrgreen:

Lihtsalt minu arvamus - ning ka kogu TOOMSE artikkel tegelt sellest ongi.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2021 9:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Probleem on veel selles, et see maakaitsestruktuur peab Võrus või Alutagusel SA oludes täitma veits teistsuguseid ülesandeid kui näiteks Harjumaal. Õigemini Harjumaal võib olukord "edeneda" Võrumaa tasemeni alles hiljem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 713
Asukoht: Tallinn
Borja kirjutas:
Peamine probleem on ikka selles, et kuni tänase n-ö "ÜHTEGI & REBO ajastuni" ei ole ükski varasem KL ülem // staabiülem eriti "aru saanud" - missasi see KL on ja kudas teda süüakse // elik mida ta sõjaajal teeb ja/või tegema peaks :mrgreen:

Võtab aega, aga kui KLPS ka aru saaks, et malevate kaupa ühtlustamine on lollus, oleks veel parem. Vihjan nt tegevate panuse "hindamisele", sest üritatakse järjepidevalt selgeks teha, et 150- ja 1500-liikmelise maleva väljaõppesektsiooni panus on täpselt sama. Ja see peegeldub palganumbris, mis on panustega suht "pöördvõrdelises" suhtes. Aga ehk paraneb arusaam KLi omapäradest, kuigi KV-st roteeritakse aeg-ajalt suht puuduliku silmaringiga kaadrit, kes ei olegi võimeline sellise organisatsiooni allüksusi, nüansse ja probleeme/eeliseid hoomama ja pole lootustki, et see hoomamine kunagi koidaks.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 23:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1936
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Ma ei väsi kordamast, et see kes on KVs hea, on ka KLis hea. Keskpärased on keskpärased ja nõrgad on nõrgad. Pole vahet kas tullakse KList või minnakse KLi.
See kes arvab, et ta tunneb KLi aga KVs ei sära, oli tõenäoliselt tagasihoidlik ka KLis. Ja vastupidi.
Kokkuvõttes ei maksa minu arvates KLi müstilist eripära ja selle mittemõistmist, ebaõnnestumiste põhjuseks tuua.
Ja muidugi teadmiste või isegi tundmise poolest, on meil "maailmameistreid" üsna palju. Kuidas reaalsed saavutused alatasa tulemata jäävad, võib igaüks ise mõtelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 9:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Mõni aeg tagasi istusin vestlusringis "põllul" ühe tegevväelasega, kelle auastmed annaks põhjust arvata, et on hea.
Jutt, mida aga kuulsin oli kõige ehedam staabibürokraadi jura, kandva allmõttega "et ei peaks liigset liigutust tegema".
Mina ei julgeks selliseid võrdusmärke panna, aga noh, mis mina oma 15a tegemise-nägemisega ka tean.

Tean ka inimest, kes KV-s polnud kuigi soositud, kuid kellest jäid head mälestused, kuna taipas hästi, kus ta on ja kellega tegemist on - ning kel jätkus taipu vabatahtlikke heas mõttes isetegevust mitte porri tallata (antud isetegevus puudutas allüksuse formeerimiskiiruse umbes 25% kärpimist). Kuna olen osalenud ühes operatsioonis, kus antud isiku juhtimisel sai vastasest nii kärmelt üle käidud, et vahekohus peatas pooleks päevas ürituse, et "vastane" end koguda saaks, siis ebapädevust ei oska küll kahtlustada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Juul, 2021 9:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 9:38 
Foorumil
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 780
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Küllap härrased Olümposel teevad oma järeldused , ärge muretsege ja järgmine KL ülem on meil teada....

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 9:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
mongol kirjutas:
Võtab aega, aga kui KLPS ka aru saaks, et malevate kaupa ühtlustamine on lollus, oleks veel parem. Vihjan nt tegevate panuse "hindamisele", sest üritatakse järjepidevalt selgeks teha, et 150- ja 1500-liikmelise maleva väljaõppesektsiooni panus on täpselt sama. Ja see peegeldub palganumbris, mis on panustega suht "pöördvõrdelises" suhtes. Aga ehk paraneb arusaam KLi omapäradest, kuigi KV-st roteeritakse aeg-ajalt suht puuduliku silmaringiga kaadrit, kes ei olegi võimeline sellise organisatsiooni allüksusi, nüansse ja probleeme/eeliseid hoomama ja pole lootustki, et see hoomamine kunagi koidaks.


Sellele jutule jääb üle vaid alla kirjutada. :|

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 12:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9790
Asukoht: Siilis
HEREMi text siin ülal jääb (minu jaoks) nii umbmääraseks, et ei ole aru saada - ons ta TOOMSE kaitseliidu arenguid kokkuvõtvat artiklit üldse lugenud ja/või mida ta sellest arvab :|

mongol kirjutas:
Võtab aega, aga kui KLPS ka aru saaks, et malevate kaupa ühtlustamine on lollus, oleks veel parem. Vihjan nt tegevate panuse "hindamisele", sest üritatakse järjepidevalt selgeks teha, et 150- ja 1500-liikmelise maleva väljaõppesektsiooni panus on täpselt sama. Ja see peegeldub palganumbris, mis on panustega suht "pöördvõrdelises" suhtes.

..siin peitub kindlasti probleem - millise "adminstruktuuriline lahendus" ei tohiks aga üldse keeruline olla. Alustada tuleks neist nn "juhtmalevatest" - kus sama tasandi asjapulkade palgaastet lihtsalt kõrgendatakse. Et rohkem tööd ja vastutust // suurem tööpanus - ja suurem palk. Lihtne.

Mõeldav oleks ka juhtmalevate staapides üldse kõrgemate ametikoha auastmete sisseviimine - mis juba iseenesest kõrgendaks palgaastet. Mis aitaks ühtlasi ka tõsta // tähtsustada juhtmaleva kui maakaitseringkonna rolli // tähtsust. Sest, olgem ausad - mõne maleva niisama adminkäsuline "juhtmalevaks" ümbernimetamine ei tee temast veel reaalset juhtmalevat - ammugi mitte maakaitseringkonna staapi :wink:

Ja kui neid juhtmalevate "juhtide" ametikoha auastmeid ongi juba kergitatud (loe: TallMaleva pealik täna on kolonel // tema stabül on kol-ltn), siis nende malevate staabiallohvitseride suuremat tööpanust hinnata on ilmselt ära unustatud - elik siis just see probleem, millest kirjutab akf mongol.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2021 10:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
KL uut suunitlust ehk iseloomustab algav konkurss Rangeri kursusele
https://polva.kaitseliit.ee/et/rangeri-kursus

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 317 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt