www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2021 5:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 448 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2011 18:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Apr, 2006 9:41
Postitusi: 258
Asukoht: Kuidas juhtub...
Olen igatipidi kaasteenistuja Hummeliga nõus. Ajateenistuses tihti peale õpetakse sellist mentaliteeti, et tee see ja see ära, ning kuidas teha. Seevastu näiteks Scoutsis on asi täiesti vastupidi, elik antakse ülesande oma asi, kuidas selle ära lahendad ka reakooseisu puhul. Ideaalis näen mina et erialakursused mõnede erialade puhul võiks ära kaotada, sest SBK ajal saad juba nii või naa kõiki jaorelvi, laskeasendid on iga relvaga samad(põhilised laskeasendid). Seetõttu miks eraldi veel kuulipildurikursusel pead sama asja õppima. Mis puutub kaitseliidu malevate väljaõppe ja efektiivsusse, siis on nii häid malevaid kui ka mitte nii häid malevaid selles kontektis. Minu idee oleks selline, et kuidas kaitseliitu väljaõppe kohapealt paremaks on see, et igas malevas peaks olema kaadriväelasi( ma ei mõtle palgalist maleva kaadrit), kes võiksid õpetada, selgitada ning vajadusel koos kaitseliitlastega läbi teha kõik asjad. Ehk siis mingil määral abiinstruktorid. Iseasi palju neist viitsiksid ja tahaksid seda tööd teha peale oma 9 tunnist tööd koduväeosas. Aga olgem ausad, sellest KL pataljonist ei tule mingit elulooma, pigem tugevdatud kompanii koos muu kaadervärgiga. Muidugi oleks hea kui erialaspetsid tuleksid koolitama vastavaid üksusi.

_________________
"The best form of defense is attack."(Karl von Clausewitz)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2011 11:42 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2007 21:36
Postitusi: 27
Malevate vaheline koostöö leiab aset ka Lääne poolssetes Malevates ja juba kuuendat korda http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=62541542


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Miinipildumine
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2011 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Väike mõttetera.

Kaitseliidus üritatakse vahelduva eduga koolitada malevates miinipildujarühmi. Miinipildujarühmade väljaõpe ei ole nii lihtne, kui tavajalaväelaste oma, sest tegemist on ohutustehniliselt suhteliselt komplitseeritud ja teatud lisatäpsust nõudva ettevõtmisega. Õnnestumiseks on vaja, et toimiks täpselt ja oleks kontrollitud mõõdistamine, arvutamine ja tulejuhtimine. Kõik vajavad esmalt koolitajaid ja ühtlasi pädevaid kontrollijaid. Millimeeter, sekund, tuhandik. Vastasel juhul...

Soovitus malevate inimestele, et MPR väljaõpet ja laskmisi võiks teha koordineeritult või koos. Näiteks kõik KRK malevate MPR-d. Oleks ilmselt märksa lihtsam ja efektiivsem, kui igaühel üksi pusida ja aretada. Lisaks oleks võimalus peagi ametialaselt mõõtu võtta. Kaitseliitlastele ju meeldivad igasugused välivõistlused.
Näiteks kord aastas võiks toimuda vähemalt KRK miinipildurite mõnepäevane ühendlaager miskil sobival polügoonil, mille käigus saaks ühiste jõududega treenida ja kontrollida rühmade erialaseid oskusi ning vahetada kogemusi. Laagri lõpus oleks lahinglaskmine, kus rühmad teeksid korda-mööda etteasted laskmiste läbiviimiseks kutsutud-komplekteeritud pädeva ohutuspersonali kontrolli all. Ehk saaks ka KRK juhtkond pisut instruktorpersonaliga toetada.

Minuteada peeti ka 1990-ndail kaitseväes miinipildurite ühislaagreid. Siis oli asi samuti algfaasis ja koostööst oli kindlasti kasu. Miks mitte seda teha täna kaitseliitlastega?

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2011 15:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Toetan hummelit.
Paraku tehakse meil jätkuvalt konkreetse maleva, konkreetse rühma väljaõppeüritusi. Olgu see RÕK või midagi muud. Räägitakse küll mingist malevate keskendumisest ühe teema väljaõppele aga kuidas see töötab, seda ei oska kommenteerida.
Tean, et KV abiga õpetati KL tankitõrjujaid. Nii tuleks teha MP, Pi, Luure jms. Olgu see kaitseringkond või KLPS, kuid õpetada tuleb võimalikult kõikide malevate instruktoreid, RÜ-d, JÜ-d.
KL malevate vahelised sõjamängude korraldamine peaks olema samuti KLPS või KRK korraldada/koordineerida. Täna on see vist ikkagi kohalike entusiastide rida? Või ma eksin?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2011 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Minuarust on probleem täna lisaks selles, et tegeletaksegi reservõppekogunemistega, aetakse kompanii sildi all kari surnud hingi riikliku sunniga või vormiga meelitades kokku (ok, tegevaid on seal kah), tehakse nädalavahetus ära ja linnuke kirjas. Panen viski vahele, et tegelikus elus need üksused ei toimi ega hakkagi toimima. Kui midagi toimima hakkab, on need bussitäis entusiaste maleva kohta, keda kohtab igal lahinglaskmisel ja igal suuremal vabatahtlikul üritusel. Kahjuks on rahakraanid sellistele asjadele seoses kohustuslike RÕK-idega vägagi kokku kuivanud.

Ülejäänu on lihtsalt supiaur ja kujutletav võitlusvõime. Ehk Eestis elatakse endiselt pompöössete pettekujutelmade küüsis. Seega tuleks ressurssi suunata nendele, kes tegelikult midagi teevad ja lõpetada see pakasuhha ära.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2011 18:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2008 22:52
Postitusi: 320
Mõni konkreetne malev ongi tegelikult rühma või kahe suurune oma teovõimelt. Kui nendegi tegemistele käsi ette panna, siis kaob see väikegi lootus, et ehk ollakse kunagi ka kolme rühma suurune.
Malevate vahelised sõjamängud on jah entusiastide rida olnud. Kui entusiastid seda rida ei ajaks, siis ei oleks sedagi. Selle aasta "Põhjakonn" oligi kolmandiku võrra nõrgem, sest kuskilt pandi abistav käsi vahele. Alati saab asja paremini teha aga võib lasta ka täiesti põhja. Kellegi palganumber sellest ei sõltu.

Kolme maleva vaheline ühisõppus nn. "Põhjakonn" erineb oluliselt suurõppusest Orkaan ja Kevadtormist. See on tegelikult lihtsalt väljaõppe teemade lõpuharjutus, selle omapäraga, et vastasjõude kehastavad erinevad malevad.
Kõva paugu ja kära tegemine seal ja selle ümber on eesmärgiga äratada rohkemate huvi ja tekitada entusiasmi juurde. Mis entusiasmis halba on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2011 21:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Põhjakonn ongi entusiasm, mis ühe suurmalevas pidi alla vanduma ametlikele RÕKidele (mille suhtes ma kriitiline olen). Selliseid entusiasme tuleks rohkem teha ja anda seal käijatele ükskord ka korralikud relvad/vahendid ja siis võib loota, et vajadusel ka tulemustega pauku tehakse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2011 1:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Tsiteeri:
Mis entusiasmis halba on?
- mitte midagi sven. Ma tahan rõhutada, et selliste malevatevaheliste asjadega peaksid tegelema nende ülesed staabid. Ja mtte ainult tegelema. Ka ressurssima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2011 17:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2008 22:52
Postitusi: 320
Viimaste arvamustega täitsa nõus.

Valikuid eriti küll pole aga ülevaltpoolt tuleva toetuse puhul peab paari ohtu silmas pidama: kuna kõrgema ohvitseri töö ei eelda üldiselt mitte geniaalset lahingujuhtimise oskust ega sellest arusaamist, vaid pigem ülipädev bürokraat olemist, siis võib juhtuda, et sellise tiiva alla sattudes pöördub põhjakonna sõjaline algidee iseenese vastu. Lihtsalt käsukorras tegemise puhul võib see nii juhtuda, et tahsime küll parimat aga välja kukkus igati korrektselt. Kõik sõltub muidugi inimestest.

Ühisõppuse praegune ressurssimine on malevate õlgadel ja nii see peabi olema, sest oma maleva väljaõppetsükli lõpuharjutust peabki iga malev ise rahastama. Ühisõppuse juures on lihtsalt see vahe, et lõpuharjutus on toodud toimuma ühte kohta kokku koos teiste malevate lõpuharjutustega. Kuna ühistegevus annab suurema effekti ja ülevaate hetkevõimekusest kui nt kolm eraldiseisvat üksiküritust, siis võiks selle olulise sündmuse toetuseks saada täiendavaid vahendeid ja jõude küll.

Vähim aga, mida teha annaks:
a) loobuda passiivsest vastutöötamisest
b) lõpuharjutuse ühisõppusena aastaplaani võtmine ja sellele vahendite tagamine oma maleva üksusele reaalsete vajaduste ulatuses.
c)tegelikult ka aastaringselt väljaõppe tegemine reaalse lahingvõime loomiseks ja sõjaaja vajadustest lähtuvalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 1:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 197
Täpselt sama meelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 12:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2011 23:38
Postitusi: 562
"Ma tahan rõhutada, et selliste malevatevaheliste asjadega peaksid tegelema nende ülesed staabid. Ja mtte ainult tegelema. Ka ressurssima."

eelarvetega on paraku nii, et kaitseressursside jagamisel on omad prioriteedid ja seetõttu on vähemalt meie malevkonnas tehtud mitu õppust-üritust isikliku rahakoti arvelt. me ei saa küll sellele süsteemi üles ehitada, aga samas ka mitte välistada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2008 22:52
Postitusi: 320
Palju raha kulub ka tantsulka peale (ka kipsplaadi ning värvi peale). Ei saa öelda, et prioriteedid väga õigesti paigas oleksid kui põhitegevust rahapuudus pärssima hakkab.
Oma rahakoti arvelt tehtud õppuseid tuleb tihti ette. Samuti varustuse, aga ka isegi relvastuse ostmist oma raha eest. Samas tantsulkad jätkuvad. Tegu oleks nagu kas teadliku ruineerimisega või siis räige moraalse allakäiguga.

Positiivne programm oleks näiteks selline, et väljaõpe, varustamine ja relvastamine toimuksid kaitsekulutustest ja hoopis tantsulkad ja joogid tehtakse vabatahtlike rahakoti arvelt, ehk klappides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Eks sellest ehitusest on osa hädavajalik, aga Pätsu-aegsete mõisate renoveerimine on küll asi, mis KL-s kurjast on. Sellise töö ruutmeetri hind on lihtsalt nii haige, et ühe mõisa renoveerimise asemel saab kolm samasuurt moodsat õppekeskust nullist ehitada. Üks selliste rumaluste põhjus on lobi ja igasugu "esinduskogud", mis hägustavad sõjaväelist hierarhiat ja mõjutavad otsuseid. Näiteks ühe suurmaleva hiljutisel tsaariajast pärineva staabihoone renoveerimisel (õigemini selle eelistamisele uuele) ei suutnud ma ühtegi ratsionaalset põhjust leida. Et see asub juba viletsa koha peal, on pikki aastaid räägitud. Oma osa on ka sellel, et iga malev tahab kõike omale, alates õppeklassist kuni TT laskeväljani ja ei kipu kellegagi jagama.

Küsimus: on keegi KL meestest näinud, et Eestis oleks ehitatud näiteks maa-aluseid SA tarbeks isikkoosseisu varjendeid ja kindlustatud ladusid (vähemalt kaponiiri tasemel)? Vastake ainult iseendale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2008 22:52
Postitusi: 320
Hea küsimus. Sain endale vastatud ka.

Raha kasutusega on nii, et kui sulle antakse raha ja öeldakse mine too poest pudel, siis tuleb selle raha eest poest pudel tuua, sest see raha oli just selle jaoks mõeldud, sihtotstarbeline. Kui midagi muud selle eest tuua, siis on see hälbimine põhieesmärgist.
Kui sulle antakse raha ja öeldakse, et kaitse selle eest riiki, siis tuleb ka sellega riiki kaitsta, mitte pudelit ostma minna.
Kaitsekulutused tuleb üheselt riigikaitseks kasutada. Kui selgub, et kõige parem on riiki kaitsta just renoveeritud mõisadega, siis tulebki just mõisasid renoveerida. Kui aga ohuanalüüsist tuleb välja, et parem on siiski kaitsta hea relvastuse ja väljaõppega, siis tuleb mõisade renoveerimine kõrvale jätta, et see põhitegevust pärssima ei hakkaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Initsiatiiv ja käsk
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2011 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Ise võib ju ka initsiatiivi ja tutvuste korras teha, kuid kui on soov loto asemel teha läbimõeldud ja jätkusuutlikku ettevõtmist, peab olema ikkagi konkreetselt käsitud kõrgemalt.

Mulle tundub, et KL ülema aastakäsku tuleks lihtsalt sisse kirjutada, et iga KRK malevad orgunnivad aasta jooksul vähemalt ühe ühise väliõppuse.
Õppuse koordineerimine oleks ilmselt tegelikult kõige realistlikum ja kvaliteetsem KRK poolt. Seejuures jääb mulle see alluvuse ja juhtimise teema natuke segaseks. KRK staap vs KL peastaap vs maleva staap... Et kes mida peaks koordineerima, kes kellega mis puhul sebima ning kes peaks kokkuvõttes vastutama? Vast soesilm ja mõned muud tegelased teavad ja peaasi, et toimib.
Ressursid peaksid siiski tulema kohalikust maleva eelarvest. Lihtsalt tuleb malevas vastavalt eelarvet planeerida ja prioriteedid paika panna. Ei usu, et läheb märkimisväärset kallimaks, kui näiteks samal kuul erinevates malevates planeeritud õppused nihutada sama nädalavahetuse peale ja teha lihtsalt ühes kohas. Malevates ju tehakse õppusi nii ehk naa.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 448 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt