Kaitseliit sai veokitele täiendust

Vasta
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas gruppen »

Lihtne matemaatika annab eraldatud soomukite arvuks siiski 5x2+3 ehk siis 13...
Rebasepoeg
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 06 Jaan, 2006 20:59
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas Rebasepoeg »

No kui KK!-s oli juttu Järva soomusmasinatest, Tallinn on juba enda oma valmis keevitanud. Minu meelest oli ka Tartul äkki. Ei maksa olla nii pessimistlik ja teadjamees kohe.
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas gruppen »

Kelle ja mille kohta Rebasepoeg kirjutas?
wambambola
Liige
Postitusi: 165
Liitunud: 25 Aug, 2012 9:30
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas wambambola »

No Tallinna maleva Peetri kohta saab seda öelda, et ta on sõiduvalmis(olen ise näinud sõitmas) aga masina sisu on teine teema. Kaks vana Peetrit oli seal, ühe tegid korda ja teine kuulsin, et läheb märgilaskmiseks.
Kasutaja avatar
trafomees
Liige
Postitusi: 418
Liitunud: 25 Nov, 2012 23:46
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas trafomees »

Kas sinna tornidesse plaanitakse ka mingi KP panna või jääbki tühjaks?

Üldiselt võiks KL malevad nendest Peetritest teha mobiilsed komandopunktid vähemalt 1 komandopeeter maleva peale. Kui soomukeid rohkem, siis andma need kasutada sisekaitseüksustele ning sisse kirjutada ka struktuuri. Diversantide ja terroristide vastu võitlemisel on peeter koos korraliku KP-ga üsna tõhus pill.

Samuti saab soomukiga kiiremini vahejuhtumitele jõulisemalt reageerida nt Pronksöö ülekasvamine kodusõjaks jne.
Rebasepoeg
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 06 Jaan, 2006 20:59
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas Rebasepoeg »

Vabandust, oli mõeldud vastuseks VictorAlpha väitele, et KL sai 6 Peetrikest.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas hummel »

Soomustehnika hajutamine on planeerimises üsna ebamõistlik tegevus, kuid kuna nendega KV-s nagunii midagi peale ei osatud hakata, siis miks mitte KL-ile õppuste leludeks ära anda. Vähemalt etem, kui vanarauda viia või müüki panna. 1 masina ekspluatatsioon on ehk suurematele malevatele jõukohane. Ehk motiveerib ka kaitseliitlasi mingil määral? BTR-80 UNŠ keretüübi näol on tegemist on suhteliselt haruldase masinaga ja ehk saaks soomlastegagi muuseumidest mingit kaupa teha.

Viimasel ajal tassitakse ladudest päris palju KV vanemat tehnikat minema ja tundub, et sageli KL-ile. Samas oli pikka aega olukord, kus KV osadel SA üksustel oli igasugusest transpordist suur puudus (RÕK-ideks kraabiti igalt poolt muude üksuste masinaid kokku), aga samal ajal neid müüdi rahumeeli teisest otsast hoopis oksjonitel maha. Üks käsi ei tea, mis teine teeb. Ehk oleks kannatanud SA tarbeks pisut putitada. Osad olid kindlasti päris kõbusad veel. Nüüd muidugi suur osa neist ilma tehnikata üksustest likvideeritakse reformi käigus.
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas gruppen »

Minu isiklik kokkupuude on, et mitte mingil määral, vaid suurel määral motiveerib. Eks tulevik näitab, kuidas väljaõpe nendega muutub - huvitavamaks kindlasti, kui on reaalselt soomuk näha ja mitte keegi ei jookse ringi või ei veere iltisega - millel silt: soomuk. Hüva jõuluaega!
tai
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 17 Dets, 2007 10:16
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas tai »

Tegelikkuses on nende malevate vahel välja jagatud peetritega minumeelest teine positiivne aspekt. Noorvõitlejad näevad lähedalt, milline soomuk välja näeb ja mida ta ka teha suudab. Eriti positiivselt olen ma meelestatud kaitseväe õppepäevadesse, kus ajateeniatele tuuakse reaalsed roomikmasinad ja soomukid (esm bmp, lätlaste55 jne), katsetama nende tankitõkkeid, mis on varasemalt ehitatud. See annab minu silmis reaalse pildi sellest, mida mehed tegid ja mis nad valesti/õigesti tegid. Sama poliitikat peaks minusilmis tegema ka maleva siseselt.
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai soomukid

Postitus Postitas setu »

Kinnitan ülaltoodud kommentaare, et Kaitseliidule nende soomukite andmine on väga positiivne samm. Veelgi enam, pean seda viimase 5 aasta kõige paremaks uudiseks, mis Kaitseliiduga seoses meelde tuleb.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas A4 »

Olemata ise (kahjuks) kaitseliitlane, on mul raske hinnata selle BTR-ide malevatesse jagamise ettevõtmise moraalitõstvat väärtust, aga kui asjatundjad ütlevad, et üks vana BTR per malev tõstab moraali küll, siis ju see nii ka on. Iseküsimus muidugi, kas ka Kaitseliidu väliste n-ö tavainimeste silmis selle lükke läbi Kaitseliidu usaldusväärsus ja tõsiseltvõetavus tõuseb – pigem näen ma siin kahjuks potentsiaali järjekordseteks anekdootideks stiilis „kas saadame Lätile appi ühe tanki või mõlemad?“

Igasuguses muus, lahinguvõime ja ressursside otstarbeka kasutamise mõttes on aga nende romuks aetud BTR-ide malevatesse laiali jagamist ja detsentraliseeritud korras putitamist küll väga keeruline mõistlikuks ettevõtmiseks pidada.

Oleks olnud veel kuidagi arusaadavam, kui need BTR-id oleks antud koondatult üheainsa maleva kätte, kellel oleks tekkinud (vähemalt paberi peal) võimalus tõsta üks kompanii veokite pealt soomukitele (iseasi muidugi, kas suures plaanis üks soomustransportööridel kompanii rohkem või vähem midagi muudaks). Nii oleks saanud kogu sellealase kompetentsi, oskusteabe, remondi ja hoolduse (nii palju, kui sellist võimet meie Kaitseliidus üldse on võimalik ja mõistlik luua-säilitada) saanud koondada ühte kohta kokku, mis oleks kahtlemata andnud mingi mastaabiefekti. Ilmselt oleks siis aga saanud reaalselt ja realistlikult saanud kokku arvestada selle masinapargi rekonstrueerimise kogukulu ja -hinna; ning tõenäoliselt oleks kokku saadud summa, mis oleks kogu selle projekti mõistlikkuse väga suure küsimärgi alla seadnud. Egas muidu Kaitsevägi eelmisel aastakümnel loobunud nende masinate rekonstrueerimisest.

Nüüd aga on masinad ning sellega ilmselgelt ka igasugune keskne kogukulude arvestamine mööda malevaid laiali jagatud. Malevate entusiastlikud osavnäpud teevad kahtlemata oma vabast ajast ja tahtest (ilma igasuguse irooniata) väga head tööd nende masinate putitamisel, aga nii palju kui mina aru sain, kasutatakse selleks igas malevas omaenda nippe, kättesaadavaid varuosi, teinekord ka erinevate tsiviilmasinate pealt jne. Mis kokkuvõttes tähendab ka seda, et kui tulevikus on tarvis muretseda varuosasid, siis hakkab ka see toimuma mitte suuremate partiidena, vaid ühe jupi ja osa kaupa. Mis kokkuvõttes ja kõikide malevate peale kokku arvutades ei saa enam väga väike summa tulla.

Mis puudutab nende BTR-ide reaalset kasulikkust nii väljaõppe korraldamisel, nende kasutamisel üksuste transportimisel või mobiilsete juhtimispunktidena, siis mina siin suurt kasutegurit ei näe. Jalaväe transportimine – kui iga malev saab BTR-i peale panna üheainsa jalaväejao (kogu Eesti peale siis kokku ca kümmekond jagu), siis suurt lahingulist efekti sellisel asjal ei saagi olla.

BTR-i kasutamine mobiilse juhtimispunktina – omal ajal kaalus ka Kaitsevägi nende BTR-ide ümberehitamist juhtimispunktideks, kuid õnneks saadi aru, et kui vastane teab, et juhtimispunktid on pandud justnimelt tosinkonna BTR-i peale, siis pole neid juhtimise halvamiseks mitte jahtida sadu identseid veokeid ja Pasisid, vaid noppida välja kümmekond BTR-i. Sama kehtib ka malevate juhtimispunktide puhul – paradoksaalsel kombel on ohutum peita see juhtimispunkte mõnda sadadest DAF-i või UNIMOG-i kastidest, kui lahinguväljal selgelt eristatava ja üksiku BTR-i sisse.

Väljaõppes kasutamine – jah, siin on oma point sees, aga kas tõesti poleks odavam ja mõistlikum igal maleval paaril korral aastas suurem õppuse jaoks laenutada Kaitseväelt paar Pasi, milliseid meil on kokku kahe pataljoni jagu? Ning lasta malevate osavnäppudel remontida parem tabelvarustusse kuuluvaid veokeid, millede hoolduse ja remondiga pole asjad kaugeltki korras (ja ei saagi korda, kui malevate osavnäpud kõikjal nende üksikute BTR-ide tuunimise peale oma auru panevad).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende BTR-i jäänuste (mis juba KV käes olid parajad rondid) ja malevate nullremondivõimekustega nagunii mingit toimivat üksust ei tee. Hea kui väljaõppe tarbeks käigus hoitakse.
Ei saada nende veoautodegi korrashoiuga seal praegu korralikult hakkama. BTR on aga kaugelt keerukam masin kui Pasi.
Kinnitan ülaltoodud kommentaare, et Kaitseliidule nende soomukite andmine on väga positiivne samm
KV käes on täna märksa "positiivsemaid" asju, mida anda võiks...

Kokkuvõtvalt tuleb nõustuda A4 kriitikaga, et mingit iva sel liigutusel sama hea kui pole.
Kui tehtaks samm, et 2-3 "peasuunal" asuvat malevat said igaüks BTR-ide rühma, millele monteeritakse Milani laskeseadmed ja tehakse vajalik väljaõpe - see oleks kvalitatiivne tõus.
Aga sedasi - pokasuhha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas Kapten Trumm »

siis andma need kasutada sisekaitseüksustele ning sisse kirjutada ka struktuuri. Diversantide ja terroristide vastu võitlemisel on peeter koos korraliku KP-ga üsna tõhus pill.
Tegelikult on ka päris reaalne nende sisekaitseline kasutamine, kuivõird UNS'idel nagunii mingit relvastust pole. Taoliste sõidukite nappus oli tollal võhikulegi selge.
Näiteks Pronksiöö tüüpi sündmuste puhul, juurde tuleb muidugi siis mõelda see vee pritsimise värgendus (ega ka KP paha teeks kasvõi pooltornis).
See eeldanuks nende koondamist Tallinna malevasse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas tommy »

aga kui asjatundjad ütlevad, et üks vana BTR per malev tõstab moraali küll, siis ju see nii ka on.
Mina ka ei näe siin muud kasu....
Samas, on seesama moraalitase muidugi ka päris tähtis.

Pigem ootaks , et KL suudab lõpuks omandada mõned tõhusamad relvasüsteemid.
Näiteks, TT-rühmadesse lisaks 90-mm. kahuritele ka Milan kompleksid.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust

Postitus Postitas Lupus »

Jah seda Milani juttu on räägitud juba mitu aastat. Ja tundub ,et jutuks see jääbki
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist