www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2022 8:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 130 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2022 16:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2005 21:03
Postitusi: 552
Asukoht: Lindanise
huviline77 kirjutas:
Kindlasti võib kõnealusest seeriast sobiva pildi lisada, kuid pean silmas laiahaardelisemat projekti. Mulle teeb muret, et iga aastaga jääb ju neid vähemaks, kes EW piltidelt kedagi ära tunnevad, tihti pole pildid ise ka korralikult tähistatud ja isikutuvastuse tehnoloogia (vähemalt seni) on ikkagi ebatäpne. Ja niimoodi see info kaob. Usun, et praegugi on killustatult päris hea hulk infot olemas (näiteks siingi foorumis), aga pole seda ühtset keskset kohta, mis sellise (foto) andmebaasi tekitaks.
Ma ei eeldagi, et ESM nüüd ja kohe sellise asja teha võtaks, aga mulle pakuks huvi teiste arvamus - kas sellise 11000+ EW sõjaväelase võimalikult ammendava (portree)fotokogu tekitamine on miski, mis ka teisi kõnetab? Kui ma ainsana pean seda huvitavaks mõtteks, siis ma edaspidi seda enam ei tõstata. Kui aga kaasamõtlejaid oleks veel, võiks ju arutada, kas-kes-kuidas-millal võiks sellise projekti ette võtta. Rahvusarhiivis on mitu ühisloome projekti küllalt edukalt toimimas, vaadates sealsete digiteeritud kirjete hulka tunduks 11000+ isikuga seotud fotokogu tekitamine küllalt lihtsalt teostatavana. Aga arusaadavalt vajaks see mingit projekti ja koordineerimist, tõenäoliselt ka mingeid (IT) kulutusi.

Siin on üks FB grupp, mis koondab sõjaajaloo huvilised, kes oskavad tuvastada või vajavad ise abi eestlastest ohvitseride, KL pealike, sõjaväe ametnike ja arstide tuvastamisel: https://www.facebook.com/groups/554666288588759


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2022 9:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Tänud viidete eest. Usun, et see FB leht on hea koht mõnelt pildilt isiku tuvastamiseks, aga mu mõte on ühtse, ajas säiliva ja vabalt ligipääsetava fotode andmebaasi tekitamine. Umbes nagu Facebook vms - tead nime, lähed vaatad ka pilti. Selles mõttes oleks ESM'i ohvitseride andmekogu hea, kui sealset isikute pildibaasi nii tehniliselt arendada ja eesmärgipäraselt mahu poolest kasvatada.

Tänane pilt taaskord Karlist, endiselt 1916. aastast. Naljaga pooleks tekib küsimus, et millal siis sõditi, kui iga natukese aja tagant fotograafi juures poseeriti. Vähema naljaga võib eeldada, et ju selle taga mingi kombinatsioon edevusest ja surmalähedusest - kunagi ei teadnud, milline foto võib viimaseks jääda.

Teenistuskirja järgi oli 1916. aasta keskpaik ja teine pool Karlil teguderohke. Maikuiste tegude eest teenis ta Vladimiri IV järgu, juulikuiste eest Anna II järgu ja Stanislause II järgu. Pildil on Karl nooremleitnandina 1916. aasta teises pooles.


Manused:
KGA 1916.jpg
KGA 1916.jpg [ 3.16 MB | Vaadatud 644 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2022 9:24 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29706
Asukoht: Viljandimaa
Põhjus võib ka olla, et kodust muudkui paluti fotosid saata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 12 Mai, 2022 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Täna viimane pilt Karlist tsaarivormis, kuupäevaks 11. märts 1917. 1916. aasta lõpul oli ta veel teeninud Anna II järgu, kuid siin siis eeldatavaati rinnas seni teenitutest kõrgeim tasu, Vladimiri IV järk. Tsaariväes läks ta käekäik edasi nõnda: leitnandiks 1917 aprillis (alates 1916 mai), alam-kapteniks 1917 septembris (alates 1917 mai). 1917. aasta lõpul teenistuskohaks 6. patarei majandusülem, siis vanem ohvitser, siis ülema ajutine kohusetäitja.

1917. aasta lõpust on säilinud ka diviisiülem vürst Kurakini iseloomustus Karlist:
Suurepärase ettevalmistuse saanud ohvitser. Erakordselt vapper ja arukas, vastutustundlik, nõudlik nii enese kui alluvate suhtes. Otsekohene ja aus. Autoriteetne ja usaldusväärne kaasvõitlejate seas. Eriline oskus hinnata lahingutes rahulikult ja paanikata ka kõige keerulisemaid olukordi ja võtta vastu reaalselt teostatavaid ja tarku otsuseid. Haritud ja intelligentne inimene, meeldiv relvakaaslane.

1918. märtsis likvideeriti brigaad.


Manused:
KGA 1917a.jpg
KGA 1917a.jpg [ 588.83 KB | Vaadatud 586 korda ]
KGA 1917b.jpg
KGA 1917b.jpg [ 701.87 KB | Vaadatud 586 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2022 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Eile sai kirjutatud, et 1918 märtsis Karli brigaad likvideeriti, kuid Karl oli sealt lahkunud juba 1917. aasta lõpul ning liitunud Ukraina Rahvavabariigi suurtükiväega, kus teenis kuni 1919. aasta lõpuni, ametikohaks 7. Ukraina Suurtükiväe brigaadi patareiülem.

Teadmata on, kas juba Ims käigus või siis Ukraina suurtükiväes teenides jäi Karl silma Ukraina-Poola päritolu kindral Gajevskile, kes tegi temast oma adjutandi. Gajevski oli enne sõda olnud muuhulgas Kiievi linna granisoni ülem. Läbikäimine pidi olema tihe, sest Karl abiellus kindrali tütrega 1920. aastal Varssavis. Peale seda tuli Karl noorikuga Eestisse, 1920. aasta juulis registreeris ta ennast Eesti kaitseväes, määrati suurtükiväe allohvitseride kooli kursuse juhatajaks.

Kas keegi oskab tänasel pildil olevat vormi dateerida? Oletan, et tegu on ikka Eesti vormiga, mitte Ukraina omaga. Rinnas on vist endiselt Vladimiri IV järk, aga tsaariarmee aurahasid kantigi ka Eesti vormil küllalt pikalt. Õlaku osas leian kaitseväe vormiraamatust viiteid, et see tähistas ülemohvitseri, aga selle kasutus jääb ka raamatu põhjal veidi ebaselgeks. Homsel pildil on ta juba uues vormis 1924. aastal, seega tänane pilt peaks olema loogiliselt enne seda.


Manused:
KGA 1921ca.jpg
KGA 1921ca.jpg [ 4.22 MB | Vaadatud 534 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2022 16:27 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5324
huviline77 kirjutas:
Kas keegi oskab tänasel pildil olevat vormi dateerida? Oletan, et tegu on ikka Eesti vormiga, mitte Ukraina omaga. Rinnas on vist endiselt Vladimiri IV järk, aga tsaariarmee aurahasid kantigi ka Eesti vormil küllalt pikalt. Õlaku osas leian kaitseväe vormiraamatust viiteid, et see tähistas ülemohvitseri, aga selle kasutus jääb ka raamatu põhjal veidi ebaselgeks. Homsel pildil on ta juba uues vormis 1924. aastal, seega tänane pilt peaks olema loogiliselt enne seda.


Tundub olevat midagi isetegevuslikku. Mingi Vabadussõja ajal saadud usa või inglise vormipintsak, mida on Eesti auastmetunnustega täiendatud.

1919. aastal kehtestatud vormi järele kandsid ülemohvitserid (lipnik kuni kapten) sellist lainelise joonega sinist pagunit ning auastmetunnus oli püstisel musta värvi krael. 1920. viidi auastmetunnused ka pagunile. Sinelil olid auastmetunnused varrukal.

Karlil seljas oleval pintsakul püstist kraed pole, seega pole Eesti ametlik vormikuub. Varrukaotsi kahjuks näha pole, ehk olid auastmetunnused sinna õmmeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2022 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Tänud vormi täpsustamast!

Karli teenistustoimikut ma väga pikalt ei hakka siia ümber kirjutama, märgin vaid mõned olulisemad/huvitavamad asjaolud. 1922. aastal on ta saanud kergelt põrutada "võistluslaskmisel väljapatarei nr. 13 suurtüki lõhkemise juures". 1923 veebruaris kapteniks "iseäralise kiiduväärt teenistuse eest". 1923. aastast on ka mitu kirjet, et ta võtab osa "kaitseväe remonthobuste ostukomisjonist" - kes või mis need remonthobused on? 1924 veebruaris ülendati majoriks.

Tänane pilt vähemalt pühenduse järgi 1924. aastast (23 VII või 23 XII). Kui ma neist kraenurkadest õigesti aru saan, siis need ju kapteni omad? Ehk siis pilt on enne 24.02.1924 majoriks ülendamist? Vorm jällegi tundub olevat see uus ja värske 1924. aasta oma. Rinnas vist endiselt Vladimiri IV järk. Ausalt öeldes küllalt segane värk nende kraenurkade, õlakute ja vormide dešifreerimisega, kui miski ülaltoodust tundub foorumi lugejatele teistmoodi, palun parandage.


Manused:
KGA 1924.jpg
KGA 1924.jpg [ 1.25 MB | Vaadatud 456 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2022 10:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Peale 1924. aastat oskan Karli teenistustoimikust välja tuua, et 1925 oktoobris määrati ta 6. suurtükiväe ülemaks, 1926 täitis aeg-ajalt III diviisi suurtükiväe ülema kohuseid, 1927 valiti ohvitseridekogu esimeheks (mis organ see oli, kas kaitseväeülene või midagi muud?).

Eelnevalt tutvustasin siin foorumis Karli venda Andrest. Seal sai märgitud, et Andrest süüdistati 1926. aastal korruptsioonikuriteos. Tollased ajalehed toovad ka välja, et "...alates skandaali tekkest on toimetusele ja protsessi algul ka kohtunikele saadetud ähvarduskirju. Ähvarduskirjde saatja viibib ka kohtusaalis. Ta on erariides." Omaaegsetest allikatest on selgunud, et Karl üritas oma venda aidata. Kui see välja tuli, tehti talle ohvitseride aukohtus taktitu väljaastumise eest noomitus. Siiski ei paista, et see vahejuhtum oleks oluliselt Karli sõjaväelist karjääri mõjutanud; veri on ikkagi paksem kui vesi...

Tänane pilt on pildiallkirja järgi tehtud 1927 Loodis. Oskab keegi täpsemalt välja tuua, mis seal Loodis asus (eeldatavasti siis Viljandimaal?)?


Manused:
KGA 1927 Loodis.jpg
KGA 1927 Loodis.jpg [ 1.45 MB | Vaadatud 398 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2022 11:28 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5324
huviline77 kirjutas:
Tänane pilt on pildiallkirja järgi tehtud 1927 Loodis. Oskab keegi täpsemalt välja tuua, mis seal Loodis asus (eeldatavasti siis Viljandimaal?)?


Paar teemat sellest siit ülevalppol on Eesti suurtükiväe teema.
viewtopic.php?p=357220#p357220

Loodi mõisas asus 6. suurtükiväe grupp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2022 9:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Aitäh Loodit täpsustamast! Huvitav, kas mõis asub Loodil või Loodis? ERM on Raadil...

1928. aastaks valiti Karl ohvitseride aukohtu esimeheks, samal aastal viidi ta kõigepealt üle 5. suurtükiväegruppi, siis I diviisi, 1. suurtükiväegruppi. 1930 liigutati ta 1. soomusrongi-rügementi. 1931 veebruaris tõsteti auaste kolonel-leitnandiks. 1933 lõpetas pataljoniülemate kursused. 1934 varustusvalitsuses laskemoonalao ülemaks. 1936 3. suurtükiväegruppi.

1936 aastal muutis ka perekonnanime - uus oli anagramm vanast. Väidetavalt oli just Karl selle nimekuju peale tulnud, mängides oma nimetahvli tähtedega. Pool suguvõsast läks ideega kaasa, pool mitte. Pole kuulnud ühtki teist näidet, kus samal viisil oleks 30-ndatel perenime eestistatud.

Tänase postitusega teen nö haltuurat, ehk postitan paar pilti, mis kõik erinevates avalikes andmebaasides ilmunud. Esimesel pildil Karl majorina 1928, teisel võib-olla 1931 kolonel-leitnandina, kolmandal Karl samas auastmes 1939. aastal.


Manused:
KGA 1928 EFA.64.A.30.2.jpg
KGA 1928 EFA.64.A.30.2.jpg [ 44.87 KB | Vaadatud 340 korda ]
KGA 1931 vb.jpg
KGA 1931 vb.jpg [ 10.79 MB | Vaadatud 340 korda ]
KGA 1939.12.15 EAA.2111.1.5511.1.jpg
KGA 1939.12.15 EAA.2111.1.5511.1.jpg [ 41.44 KB | Vaadatud 340 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2022 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
1939. aastal omistati Karlile Kotkaristi IV klass. Oli hea laskja, ratsutaja, mängis bridži ja piljardit, rõivastuses mõnevõrra snoob. Härrasmees ja ohvitser.

Juhan Peegel on oma eluloos meenutanud seika oma ajateenistusest 30-ndate lõpul või 40-ndal:
Olin enne juunipööret kolmanda suurtükiväe staabis kirjutaja. Grupi ülem oli kol-ltn Arengu. Kord ühel hommikul tuli ta minu töölaua juurde. Krapsasin kähku valveseisangusse püsti. "Reamees Peegel," ütles ta, "pean teid segama ja teie töökorda rikkuma. Pean kiiresti diviisi staapi jõudma, kas te puhastaks mu saapad ära. Tean, et see toiming ei kuulu teie teenistuskohustuste hulka, kuid paraku ei ole käskjalga kohal."
Ma päris tardusin. Niisugune käitumine, niisugune pöördumine, kujutlege - kolonel ja reamees! Ta oleks võinud ju käskida! Muidugi ruttasin ma esikusse ja tegin härra koloneli säärikud puhtaks. Uue võimu ajal ta kadus, õigemini - kaotati. Aga väikese rahvuslipukese tema kirjutuslaual võtsin ma salaja ära, voltisin ilusti kokku ja peitsin oma vormikuue vasakpoolsesse rinnataskusse.


Täna siis viimane pilt Karlist Eesti mundris, homsest alustan projekti viimase osaga, Karli (ja Andrese) vennapoeg Albertist ja tema tegemistest.


Manused:
KGA 1939ca.jpg
KGA 1939ca.jpg [ 1.3 MB | Vaadatud 288 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2022 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Alberti isa oli vendadest (sh Andres ja Karl) vanim, ametilt sepp, nagu tema isagi. Väidetavalt oli Albert koos oma isaga osalenud Vene kodusõjas (mis osaliselt kattus Vabadussõjaga), kuid sõja käigus pidid nad pagema Eestisse. Paar aastat hiljem kirjutas kommunistlik Edasi, et Albert ja ta isa (vb ka teised sugulased) "...1919. aastal, Judenitši pealetungimise ajal, punaste kinnivõtjate ja mahalaskjatena tuntud olid." Motivatsiooni selleks võis anda asjaolu, et üks Andrese ja Karli vendadest, August, oli 1919. aastal bolševike tõttu hukkunud. Teda süüdistati (alusetult) salakuulamises, võeti kinni ja pandi transpordiks rongile, põgenemiskatsel hukkus.

Tänane pilt võib-olla 1929. aastast (pilt ei kuulu mulle, kuid enam ei meenu, kellelt või kust andmebaasist leitud; Alberti puhul on mõned järgmistest piltidest samuti avalikest allikatest, mõned isiklikest).


Manused:
ALG 1929 vist.jpg
ALG 1929 vist.jpg [ 1.48 MB | Vaadatud 241 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2022 9:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Koolihariduse kohta Venemaal ütles Albert, et selle oli ta saanud "raudteekeeles". Sõjasündmuste tõttu sai haridusteest lünklik, gümnaasiumi lõpetas ta alles 1925 Narvas (Narva II Ühisgümnaasium), misjärel jätkas elektrotehnika õpinguid Tallinna Tehnikumis. See eriala jäi tal lõpetamata ning ta olla hiljem seda tihti kahetsenud.

Tänane pilt eeldatavasti 1928-30 vahemikust - kui keegi oskab täpse aastaarvu öelda, oleks tore.


Manused:
ALG vist 1928-30 a.jpg
ALG vist 1928-30 a.jpg [ 1.8 MB | Vaadatud 189 korda ]
ALG vist 1928-30 b.jpg
ALG vist 1928-30 b.jpg [ 315.25 KB | Vaadatud 189 korda ]
ALG vist 1928-30 c.jpg
ALG vist 1928-30 c.jpg [ 785.42 KB | Vaadatud 189 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2022 12:18 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5324
Pakun, et foto tehtud 1928, pildil siis lennukoolis õpinguid alustanud allohvitserid ja foto tehtud just õpingute alguse puhul. Keskel Hans Kitvel ja Aleksander Arro. Mõlemad olid sel ajal lennukoolis instruktorid, Arro ka lennukooli adjutant.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: sõjaväelaste pilte isiklikust kogust - projekt
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2022 10:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2014 23:25
Postitusi: 101
Alberti sõjaväelise karjääri algus oli järgnev:
- 1922-1926 Kindluse suurtükiväe 1. grupis, siis 1. diviisi 2. Suurtükiväegrupi staabis, siis I Suurtükiväegrupi patarei nr.2 noorem->vanem telefonist, vahepeal ka luurajate vaatleja vanem allohvitser ("luurajate vaatl.v.a.o").
- 1927 paus, oli 29.09.1926 alustanud õpinguid Tallinna Tehnikumi Elektrotehnika osakonnas (õpinguid ei lõpetanud).
- 1928-1930 Sõjaväe-Lennukool

Albert on öelnud, et kui ta 8-aastasena (1910) esimest korda lennukit nägi, tekkis tal kindel mõte lenduriks saada. 20 aastat hiljem see unistus teostuski.

Tänane pilt on pärit raamatust Põhjakotkad, endal kahjuks originaali pole. Mis märgid need Alberti krael on? Kas nende järgi oleks ka võimalik enam-vähem tõenäolist pildistamisaastat pakkuda? Tean, et kuskil arhiivis (vist ESM) peaks olema ka üks Alberti pilt, mida ma andmebaasist pole näinud, kuna digiteerimata. Proovisin nüüd hommikupoolikul seda kirjet FOTIS'est ja MUIS'ist leida, aga enam ei õnnestunud. Kas see tänane pilt on ESM'i kogudest?


Manused:
ALG 1930-ndad 1.jpg
ALG 1930-ndad 1.jpg [ 1.61 MB | Vaadatud 109 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 130 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt