www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Juul, 2021 16:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4088 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269 ... 273  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2021 19:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 658
AKF Kapten Trumm - see pildil olev kraana on silma järgi öeldes u.200 tonnine autokraana. Ma ei oska öelda, mida sa selle postitusega mõtlesid, aga see aparaat on ikka teistsuguseks otsatarbeks kui radarite hoidmine. Ma eisuuda ette kujutada kuidas radar trosside otsa rippuma ja pöörlema panna. Kindlasti on insenerid võimelised seda ümber disainima ja ehitama, aga mis selle hinnaks kujuneb???
Antud kraana seab end töökorda 30-60 minutit, et tõstma hakata. Selle peavalu peale, kuidas ta tuulega ja trossidega jändab, ei hakka ma isegi mõtlema.
Tuule kiirus 45 mph oli mõeldud tornkraanade puhul. Autokraanale oli kiiruspiirang 22 mph, ehk siis 10 m/s - BTR sõidab randa, kraana ei tõsta.
Lisaks veel kraana hind.
Kokkuvõtvalt jah kiirelt genereeritud idee, kahjuks aga ka samas surnult sündinud idee. Mõttekam on juba neid mobiilemaste osta - selle kraana hinna eest saad neid hulgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6221
Pärast KVÜÕa uurimistöö "Eesti merejulgeolek" taaskordset lugemist tekkis mul mitmeid küsimusi riigilaevastiku kohta. Seega hakkasin ise uurima, et mis alused riigiasutustel üldse on ja lõpuks komistasin sellise hiljuti avaldatud magistritöö otsa:
https://digikogu.taltech.ee/en/Item/c86 ... 7e5fac373e

Usun, et seal on osadele akf-idele väärt lugemist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 15:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
Tsiteeri:
AKF Kapten Trumm - see pildil olev kraana on silma järgi öeldes u.200 tonnine autokraana. Ma ei oska öelda, mida sa selle postitusega mõtlesid, aga see aparaat on ikka teistsuguseks otsatarbeks kui radarite hoidmine.


Kindlasti, kui masin jõuab 50 tonnist raskust tõsta, küllap saab ka paarisaja kilose radariantenniga hakkama. Ja äkki polegi paarisaja kilose koorma jaoks vaja 200 tonnist autot, vaid saab ka 60 tonnisega? Kindlasti on otstarve teine ja tuleb ületada raskusi.
Lihtsalt meie ees seisvate väljakutsete kontekstis kutsun üles mõtlema kastist väljaspoole ja vältima valmislahenduste mugavushanke konteksti takerdumist. Nii väikese riigi ees seisvad väljakutsed nõuavadki totaalselt mittestandardseid lahendusi ja seni kehtivale teooriale väljakutsete esitamist.

Tsiteeri:
Kokkuvõtvalt jah kiirelt genereeritud idee, kahjuks aga ka samas surnult sündinud idee.


Niisama lamiseda ongi lihtsam kui midagi välja mõelda. Taolised mugavustegelased ongi meie riigi arengus kui kivi jala küljes :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 534
Lugesin läbi.
Autor kirjutab, et varasemad uuringud on kaldu riigiukaitse poole, aga tema enda töö on kaldu majanduse poole ja jätab riigikaitse teema täiesti tähelepanuta. Imselt ei valda autor meresõja temaatikat. Näiteks lõik "Efektiivse visuaalse mereseire saavutamine on võimalik ka ilma ühtse riigilaevastikuta. Kõikidel riigile kuuluvatele laevade meeskondadel tuleb seada kohustus monitoorida merel toimuvat ning kanda ette kõikidest kahtlastest intsidentidest ja võimalikest seaduserikkumisest, mille järel sekkub juba kas militaar- või valdkondlik järelevalve üksus." näitab, et ta ei saa mereseire olemusest aru. Nagu näha, ei õnnestunud tal ka ühegi kaitseväelasega intervjuud teha.
Põhimõtteliselt tõestab autor, et riigilaevastik ei saa olla kasumlik, ükskõik kuidas seda ka ümber ei jagaks. Aga seda pole vist keegi väitnudki? Huvitav on see, et praegu mereväelaste (jutumärkidega või ilma) seas kõige populaarsemat kahe laevastiku varianti isegi ei analüüsita. Mereväe ja PPA laevastike ühendamine on lihtsalt välistatud (lk 69). Muidugi saaks need laevastikud kokku variandis 2 "kõik ühte patta", aga kuna praegused ametimehed on selle variandi vastu (sic!), see ei too kaasa töötajate arvu vähenemist (mida autor ei tõesta) ja laevade täielik ristkasutamine pole võimalik, siis seda varianti autor ei toeta.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
Selle ühendamise teemal vaevalt siin foorumis keegi eriti tõsiselt vaidleb.
Küsimus on pigem selles ühendamise läbiviimiseks vajaliku poliitilise katuse olemasolu ja palju seda ühendamist on otstarbekas teha, et asjad ka tegemata ei jääks.

Näiteks lootsiteenust pakub täiesti isemajandav riigile kuuluv AS (Eesti Loots), kui end ära majandab sedasi, siis las töötab nii.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2431
Asukoht: Reval
Mida selle kraanaga teha tahetakse - tõstetakse radariantenn 70-meetri kõrgusele kus ta trossi otsas ilmastiku meelevallas kõikudes peab radaripildi kindlustama? Või kinnitatakse antenn jäigalt kraana noole külge? Kui stabiilne see asi seal üleval on vaieritest ja ankurdamisest hoolimata? Mõistes täiesti soovi kastist välja mõelda ei hakka ükski kraanajuht juba OT-seisukohalt selliste asjadega tegelema (70-meetrise liikuva noole maa külge kinnivaierdamisega), seda enam ei saa selliste asjadega hakkama jõustruktuurid kes kraana jama korral endale rekvireerivad.
Kas lihtsam poleks AWACS-ilt või liitlaste droonidelt radaripilt saada mis konflikti tekkides niikuinii siin töllerdama hakkavad?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
Eelolev post on ehe näide, et 30 sekundise mõttetöö asemel hakkab Pavlovi refleksi korras tatt tilkuma - paneme ära :D
Miks see radari antenn peab trossi otsas kõikuma ja miks see ei või olla noole otsa kinnitatud platvormil, mille kalle on muudetav (et erinevate noole kalletega vaataks antenn silmapiiri suunas)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6221
Tsiteeri:
Autor kirjutab, et varasemad uuringud on kaldu riigiukaitse poole, aga tema enda töö on kaldu majanduse poole ja jätab riigikaitse teema täiesti tähelepanuta. Imselt ei valda autor meresõja temaatikat.

No eks see antud töö mõte vist oligi, et kuna valdav osa varasemaid uuringuid on keskendunud suhteliselt kitsalt PPA ja MeV (kõrvalpõikena ka VA) ühendamisele, siis kogu riigilaevastiku analüüsi pole tehtud.

Isiklikult sooviksin näha mõnda analüüsi, kus võetakse veelgi detailsemalt ette ülesanded, mida riigiasutused täidavad või peavad täitma, arvestaks välja nende täitmiseks vajaliku miinimumi, optimeeriks saadud laevastiku n-ö ideaali lähedaseks (maksimaalne ristkasutus), võrdleks hetkeseisuga ning teeks ettepanekud senise tegevuse võimalikuks optimeerimiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2021 18:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 233
Siit paistab välja meie igapäevaelu – riigil puudub ühine ohuhinnang ja sellest arusaam. Majandusmeeste ohuks on laevaõnnetused, politseile kriminaalid, piirivalvele piiririkkujad, kaitseväele vaenlase sõjavägi, jne – igaühel oma oht. Puudub aga teadmine ja arusaam, millist neist riik terviklikult kõige rohkem kardab ja milleks piiratud ressurssidega valmistub.

Ma arvan, et riigikaitsjaid on seni kallutanud kaks eeldust ja üks teadmine:
1. Riigi jaoks eksistentsiaalne oht on sõjaline. Ei merereostus, ülepardakukkunu, laevaõnnetus vms ei ole otsene oht Eesti riigi eksistentsile, küll aga on seda sõjaline.
2. Teiste kogemusele tuginedes saab sõjaliste vahenditega täita paljusid mittesõjalisi ülesandeid, vastupidi aga mitte (Ken Booth, Navies and Foreign Policy, 1977).
Kolmandaks, ja see ei ole enam eeldus, vaid teadmine, kõik senipakutud lahendused on võetud elust enesest – teistelt Euroopa väikeriikidelt. Seetõttu on kummaline lugeda, et ei nii- ega naapidi saa. Ju siis on kõik need riigid meie ümber, kes saavad, ’lollid nagu lätlased’.

Loomulikult võime jäädagi seletame, et Eestis No Can Do. Aga sellel on pikemas perspektiivis tagajärjed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 8:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2431
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Eelolev post on ehe näide, et 30 sekundise mõttetöö asemel hakkab Pavlovi refleksi korras tatt tilkuma - paneme ära :D
Miks see radari antenn peab trossi otsas kõikuma ja miks see ei või olla noole otsa kinnitatud platvormil, mille kalle on muudetav (et erinevate noole kalletega vaataks antenn silmapiiri suunas)?

Vaat teinekord ohverda 30 sekundit oma kallist tööaega ja seleta oma analooge mitteomav, riigikaitset uutesse kõrgustesse viiv kastist väljatilkuv lahendus paremini lahti - muidu tekivadki Pekkaniska kraana, pankranniku pildi ja 70-meetri väljahõikamise puhul paljudel küsimused.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 9:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
Giraffe AMB-l on juba 12 meetrise masti otsas radar olemas, vaja on suurendada vaid kvantiteeti sest nendest paarist Giraffe AMB radarist, mis koos Mistralitega esimesele jalaväbrigaadile osteti ei piisa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
Giraffe oleks hea kandidaat, ainult mitte selle 13 m tõstega.
Mitte asjata pole PPA radarid 30-70 m tõstega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
24x7x365 mereseiret u. 1500 km. pikkusel rannikumere piiril tuleb teostada statsionaarsete radaritega, mitte mobiilsetega, mobiilsed radarisüsteemid on mõeldud eelkõige raketisüsteemidele sihtmärkide avastamiseks ja rakettide sihtmärgile juhtimiseks, loomulikult võib nendega ajutiselt asendada ka üksikuid rivist väljalangenud statsionaarseid radaripositsioone.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
Statsionaarsed radarid lüüakse sõja korral tõenäoliselt rivist välja.
Kui aga 50 m kõrgusel asuvaid antenne asendada 5-30 m kõrgustega, siis kannatab vaateväli kõvasti.
Kui see vaateväli ulatub sul poole Soome laheni, siis vastane seda teades, võtab pisut põhja poole ja sa ei saa midagi teha.
Ka sõjaoludes võiks minuarust meie vaateväli ulatuda ikka Soome territoriaalveteni - viitan siin Soome käitumisele 1939 sügisel.

Lisaks, kui vaateväli on väiksevõitu, on sama efekti saamiseks vaja rohkem seadmeid. Mina lihtsalt arvan, et meile jõukohase rannikukaitse radarivõrgustiku saamegi vaid nii teha, et antennid peavad olema sama kõrgel kui täna. Vastasel juhul on halveneva vaatevälja kompenseerimiseks vaja rohkem radariposte, mis tähendab rohkem soetus- ja ülalpidamiskulusid.

PPA-l on praegu radariposte 20 ringis. Kui me arvestame keskmaaradari Giraffe hinnaks 10M tükist, on päris suur vahe, kas osta 20 või 40 tükki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2021 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 534
Kapten Trumm kirjutas:
Kardan, et me pole nii rikkad ka, et arendada vaid merevaatluse radareid.
See pole arendus, vaid kingitus. Ja mõeldud olemasoleva süsteemi täienduseks, mitte asenduseks. Ehkki PPA on ka juba radaritele silma visanud.
Mis puutub vantidega kindlustatud kraana otsa seatud radarisse, siis tuleb mõelda ka taktikale. Iga kiirgav radar on sihtmärk, mis valjusti karjub "Ma olen siin!". See tähendab, et sõja ajal pannakse radar korraks tööle, teeb paar sweepi, pakitakse ruttu kokku ja sõidetakse kuhugi mujale. Sest muidu lastakse puruks. On avaldatud arvamust, et ka ameeriklaste süsteem pole küllalt kiire.
Kui BTRid randa ujuma hakkavad, on radarimehed midagi maha maganud. Nad oleks pidanud laevastikku juba varem märkama, ükskõik milline ilm siis oli.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4088 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269 ... 273  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt