www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Aug, 2021 13:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4090 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271 ... 273  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2021 15:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 323
Ka lakke vaadates interneti täis kirjutamine on mugavustegevus, mis ei anna erilist efekti.

Pika varre otsas mobiilsete 3D-radaritega ringi jooksmine on väga kallis. Rahulikul ajal mõttetu ja rahutul ajal... Lükkad radari sisse, on see nagunii sihtmärk, ükskõik kui kiire su Pekkaniska on. Ja kui ei võeta maha, siis mida sa ainult selle 50 km kauguse radaripiiksuga teed? Ropucha ja Roobuka eristamiseks on nagunii muid abivahendeid vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2021 15:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5689
blueant kirjutas:
... sa ainult selle 50 km kauguse radaripiiksuga teed? Ropucha ja Roobuka eristamiseks on nagunii muid abivahendeid vaja.


Oodan'd vähe. Esmalt on minu teada vaja teada, et need "R" tähega algavad veesõidukid seal on. Kui neid ei leita, siis langeb ka tuvastamise küsimus ära. Ja kuidas neid siis ikkagi eristatakse? EO seadmed saab ju samasse masti panna. AFAIK on tänapäeva EO seadmed juba nii võimekad, et tekkib üleüldse küsimus, milleks meile radarid, kui EO seadmetega saaks kogu mereala vaatluse all hoida. Varemalt oli radar vajalik selleks, et sellega oli lihtsam automaatset laevade märkamist teha. Nüüd saab nii EO kui IR pilditöötlust niivõrd palju automatiseerida, et selle jaoks ei ole radar eraldi vajalik. Jäävad veel eriti vastikud ilmad (udu, lumi jms.), kuid nende jaoks ei ole liikuvat radarit tarvis - piisab staatilisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2021 17:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Tsiteeri:
Pika varre otsas mobiilsete 3D-radaritega ringi jooksmine on väga kallis. Rahulikul ajal mõttetu ja rahutul ajal... Lükkad radari sisse, on see nagunii sihtmärk, ükskõik kui kiire su Pekkaniska on


Kurat need lollid ameeriklased veel AWACSiga seal 10 km kõrgusel hõljuvad, üks analooge mitte omavate vene hävitajate rünnak ja ongi see kõvasti kiirgav asi otsas....

Tsiteeri:
a kui ei võeta maha, siis mida sa ainult selle 50 km kauguse radaripiiksuga teed? Ropucha ja Roobuka eristamiseks on nagunii muid abivahendeid vaja.


Ilma selle radaripiiksuta pole ka neid muid abivahendeid tarvis. Kõigele vaatamata praegu radarile (veel) tõsist alternatiivi pole.

Kood:
kuid nende jaoks ei ole liikuvat radarit tarvis - piisab staatilisest.


Seda juttu ma ei osta küll, et venelased meil statsionaarsetel radaritel töötada lasevad. Sellises seisus nagu täna PPA radaripostid on, piisab igale umbes jaosuuruse eri/dessantüksuse reidist ja sealt ei tule päris tükk aega enam midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2021 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 534
Kapten Trumm kirjutas:
Kurat need lollid ameeriklased veel AWACSiga seal 10 km kõrgusel hõljuvad, üks analooge mitte omavate vene hävitajate rünnak ja ongi see kõvasti kiirgav asi otsas....
AWACS tegutseb oma õhuülemvõimu piirkonnas ja hävitajate kaitse all.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 9:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
USA ei teosta 24x7x365 mereseiret AWACS-iga, tegelikult ei olegi riiki kes rahuaegset mereseiret teostaks vaid mobiilsete radaritega, nii Korea, Rootsi kui Horvaatia ja arvatavasti ka teised kes neid multifunktsionaalseid 3D mereseireradareid kasutavad eelistavad just statsionaarseid radarimaste. Kõigi radarimastide hävitamine võtab samuti teatud aja ja kui nad hakkavad ridamisi välja langema siis juba see annab vajaliku eelhoiatuse tõsisemate meetmete rakendamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 9:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Miks sa sellest rahuaja mereseiret siia näiteks tood? Loomulikult on rahuaja seire võimalik teha fikseeritud radaripositsioonide abil.
Sõjaolukorras olukord muutub ka samad soomlased ei pane neile fikseeritud positsioonidele sõjas lootusi (selleks tehakse suuri jõupingutusi, et oleks aseaine võtta).

Võibolla kiri keset küla oleks sees, et radarimastid varustatakse liftiga, millega on võimalik seesama Giraffe tõsta sinna tippu ja samas muretsetakse sõidukid, millel on paigaldusvalmidus ja kui asi hakkab rukki minema, siis võetakse need radarid sealt posti otsast maha, paigutatakse masinatele ja rutiinne seire jätkub juba mobiilsetelt alustelt, muutes asukohta ja julgestades neid, nagu sõjaolukorras see käib.

Probleem on just selles, et selle mobiilse radari (kui me räägime ikka keskmaaradarist, mitte lühimaa 2D navigatsiooniradarist) hind ületab vähemalt kümnekordselt tema kanduri kulu.

Analoogselt on õhuväes ju ära lahendatud nende Ground Master radarite mobiilsus. On olemas fikseeritud torn rahuajaks ja veduk+valveüksus sõja-ajaks ning radariseadme saab tornist suhteliselt lühikese ajaga (tean, tean, kiirem oleks parem) ja paigutada SISU soomustatud veokile. Seda rutiini on meil paraadide ajal praktiseeritud, kui üks või teine radar võetakse paraadi ajaks auto peale ja näidatakse seda ilmarahvale.

Tsiteeri:
hakkavad ridamisi välja langema siis juba see annab vajaliku eelhoiatuse tõsisemate meetmete rakendamiseks.


Meie idanaabrile on igati võimekohane viia üsna üheaegselt rivist välja kõik need ca 20 PPA masti või vähemalt enamik neist. Vastane, kes taotleb strateegilist üllatust, pole nii loll, et hakata neid ühekaupa ründama. Näiteks eriüksuste rünnakuga, mehitamata postidele füüsiliselt objektile, kus radar asub kordoni territooriumi, kasutada nt juhitavaid tankitõrjerakette radari antenni vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 400
Asukoht: Saaremaa
Mis seda moona ikka 20 masti peale raisata. Üks korralik pauk keskusele? Varukeskused ju likvideeriti ka ära.
https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... rtid=81148
“Praeguse kolimisega tuuakse merevalvekeskuse kõik funktsioonid ühte töösaali ja merepilti töötlevad ametnikud hakkavad töötama ühes kohas. Ühest füüsilisest kohast merepilti hallates saab ühest keskusest jälgida kogu mereala ja sündmuste tekkimisel olukorda ka tervikvaates hallata,” selgitas Pärkna.
Merepääste sündmuse lahendamisel saab tema sõnul kasutada kõiki vahetuses teenistuses olevaid ametnikke, lisaks võimaldab ühte keskusesse kolimine tagada järjepidevalt teenuse 24/7 toimimise igas piirkonnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 22:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
10 miljoniline mobiilne Giraffe AMB ei ole 24x7x365 rahuaegseks mereseireks arvatavasti optimaalseim lahendus.
10 miljoniline mobiilne Giraffe AMB on pigem osake mobiilsest rannakaitse raketipatareist.
Enhanced Peregrine 3D radar maksis Horvaatiale 1999. aastal 4 miljonit dollarit.
Alati on võimalus 68 kilogrammine Thales Ground Observer 80 radar Ramirendi 27 meetrise järelveetava korvtõstuki korvi külge koormarihmadega kinni tõmmata ja püsti ajada ning mobiilne mereseirevõimekus ongi saavutatud vaid väikese murdosaga ühe 10 miljonilise Giraffe AMB radari maksumusest.

Detection ranges (Pd=90%,Pfa=10-6)for 80W
Person(0.5 m²):≥24 km.
Light vehicle(2 m²)≥34 km.
Vehicle(10 m²)≥49 km.
Helicopter (5 m²)≥46 km.
Rubber boat (1 m²)≥28 km.
Vessel(50 m²)≥72 km.

https://www.thalesgroup.com/sites/defau ... eaflet.pdf

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 23:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5689
dixci kirjutas:
...
Alati on võimalus 68 kilogrammine Thales Ground Observer 80 radar Ramirendi 27 meetrise järelveetava korvtõstuki korvi külge koormarihmadega kinni tõmmata ja püsti ajada ning mobiilne mereseirevõimekus ongi saavutatud vaid väikese murdosaga ühe 10 miljonilise Giraffe AMB radari maksumusest.

Detection ranges (Pd=90%,Pfa=10-6)for 80W
Person(0.5 m²):≥24 km.
Light vehicle(2 m²)≥34 km.
Vehicle(10 m²)≥49 km.
Helicopter (5 m²)≥46 km.
Rubber boat (1 m²)≥28 km.
Vessel(50 m²)≥72 km.

...


27m masti otsast ei näe sa ühtegi asja sellisetelt kaugustelt. See on radari eristusvõimekus, aga selle saamiseks pead tõstma radari palju kõrgemale. 27m pealt on radari horisont 15m laeva masti vastu ~21km. 70km kaugusele nägemiseks peab masti kõrgus olema ~300m.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 23:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
Kui statsionaarsed radaripositsioonid hävitatakse ega sellest veel midagi hullu ei juhtu.
Eraettevõtete käes on meil palju erinevaid korvtõstukeid ja kraanasid.
Korvtõstukeid on võimalik paigaldada erinevate kraanade külge ühest kuni neljakümne meetrini.
Korvtõstuk tõstekõrgusega kuni 22 meetrit.
Korvtõstuk tõstekõrgusega kuni 32 meetrit (spetsiaalne tõstekorv kinnitub 36 tonnise autokraana noole külge, saab kasutada korraga nii kraanat kui ka korvtõstukit).
Korvtõstuk tõstekõrgusega kuni 42 meetrit jne.
Kaitseväele jääb vaid vajadus kriisi puhuks piisaval hulgal Ground Observer 80 radareid ja koormarihmu varuda.
Eraettevõtete käes on erinevaid kraanasid ja korvtõstukeid piisavalt kuhu neid hiljem vajadusel kinnitada.
Handymannis on koormarihmad hetkel saadaval soodushinnaga neljane komplekt 14.99

Kilo Tango kirjutas:
27m pealt on radari horisont 15m laeva masti vastu ~21km.

Täpsemalt 20.224 meremiili ehk 37.455 kilomeetrit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Selleks ajaks, kui need korvtõstukid on leitud ja radarid peale monteeritud, on kardetavasti sõda läbi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1906
Kui Venemaa kasutab aktiivradarite mahasurumiseks ka EW võimekust ehk radarite jammimist siis kuidas see pikavarre ideoloogia meid aitab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
Kapten Trumm kirjutas:
Selleks ajaks, kui need korvtõstukid on leitud ja radarid peale monteeritud, on kardetavasti sõda läbi.

Korvtõstukeid ei ole raske leida, neid võib leida pea igast tõsteseadmeid rentivast ettevõttest, loodetavasti ei ole vaja neid siin eraldi nimetama hakata. Ground Observer 80 ülesseadmise ajaks on märgitud 5 minutit võibolla korvtõstukile monteerimine võtab isegi veidi kauem aega aga sõda selleks ajaks siiski vist läbi veel ei ole. Umbes sama põhimõttega aparaat on SPEXER 2000 Coastal, mille hind peaks jääma 0.8 miljoni euro kanti ja neid peaks saama ühe kümnemiljonilise Giraffe AMB eest nii 12 tükki.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32722
Radarseadmed ise võetakse ka Ramirendist?

Igaks juhuks mainin, et see tootja kirjutatud 50 miiline nägemisulatus on see, mida kiirgusvõimsus heade ilmaoludega välja kannab. Ja korvtõstukile iseloomulik ca 20 m tõste on liiga väike, lisa radarite hulk tuleb kallim kui osta korraliku tõstega masinad.

Sellest ma kogu aeg räägingi - tõste arvelt ei maksa kokku hoida, see tingib seadmete suurema arvu, mis kasvatab tublisti soetus- ja ülalpidamiskulusid (neid on lisaks sõjaolukorras vaja transportida ja kaitsta).

Erinevalt mereväelastest arvan, et vastane ei luba meil radarit laevaga endale ligidale tulla ehk radaripilt peab olema toodetav ka laevade abita kui vaja, laevad oleksid lihtsalt lisaboonus ja -kvaliteet. See tähendab, et enamik Soome lahest peab olema kaldaradaritega nähtav. Kui aga vaadata, mis toimus pendelrändega viima kuu aega, võib olla ka kahtlane Soomest radaripildi saamine, kui oma nahk on kaalul, on igaüks enda eest. Seega oleks väga tore, kui meil oleks mobiilne kaldal asuv mereseire, mis ulatuks jämedalt Soome lõunapoolsete saarteni, sel viisil suudame maandada tarbetud üllatused.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
Mobiilsed radarseadmed, mis hakkavad vajaduse korral asendama hävitatud statsionaarseid radarimaste, tuleb juba varem varakult valmis osta. 40 miljoni euro eest saab nt. 50 SPEXER 2000 Coastal radarit, taoliste radarite soetuskulud ei ole seega märkimisväärsed. Mida suurem on mobiilsete radarseadmete arvukus seda raskem on neid konflikti korral üles leida ja samaaegselt rivist välja lüüa. Kokkuvõttes jääb ühe taolise mobiilse mereseireradari hind alla miljoni euro, isegi kui kasutada GAZ-52/53/66, ZIL-157/130/131 jne. baasil tõstukite asemel kordades kallimaid kasutatud lääne päritolu tõstukeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4090 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271 ... 273  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt