www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Okt, 2021 17:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2855 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 187, 188, 189, 190, 191  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 1:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1572
Veel ühe Helme arvamus:
Tsiteeri:
Väidetavasti ei olnud kokku varisenud Afganistani armeel oma kaitseväe orkestrit. Seevastu näeme arhiivikaadritelt sõjaväeorkestrit marssimas blokaadis vaevleva Leningradi tänaval – linn oli piiramisrõngas, aga ei murdunud lõplikult.

Kui meie kaitseväe juht ütleb, et «orkestri ümberkujundamine» hoiab igal aastal kokku sadu tuhandeid eurosid, «mis saab panna päris kaitsevõimesse», siis mida tähistab siin sõna «päris»? Kas mitte jätkuvat sisemist arusaama, et kultuurimõõde – kuna seda ei ole näha ega võimalik mõõta – on iluasi, mida «päriselt» ei ole vaja? Ning muidugi tekib kohe ka küsimus: kuidas saab haritud inimestel selline suhtumine tekkida? Kaitseväe juhtkond on ometi haritud? Ja mõistagi meenub siis, et ega Eesti kooliprogrammides ei olegi õppeainet – vähemalt kohustuslikus õppekavas –, mis kannaks nimetust «Eesti kultuurilugu».
https://arvamus.postimees.ee/7348062/maarja-vaino-kas-ramm-tahtmisega-uhte-jookseb


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 9:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6029
Runkel kirjutas:
Veel ühe Helme arvamus:
Tsiteeri:
Väidetavasti ei olnud kokku varisenud Afganistani armeel oma kaitseväe orkestrit. Seevastu näeme arhiivikaadritelt sõjaväeorkestrit marssimas blokaadis vaevleva Leningradi tänaval – linn oli piiramisrõngas, aga ei murdunud lõplikult....


Värsked demagoogia kursused olla EKRE-s pihta hakanud. Nüüd siis tuleb ridamisi praktikatöid :twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2021 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3018
Puhas demagoogia. Seda just selle pärast, et kasutatakse tinglikku kõneviisi, kuid esitatakse kindlat seisukohta. Mage ja piinlik ... :twisted:
Samas tegelikult ju orkester oli!

Piisab kiirest otsingust - https://www.google.com/search?q=Afghan+ ... e&ie=UTF-8
Põhjalikum otsing annaks kindlasti veelgi rohkem, kuid see ei puutu enam meie eelarvet.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2021 8:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1387
Maarja Vaino on tark inimene. Vaadates tema sõnakasutust on üsna selge, et ta siiski teadis, et afganistani armeel oli orkester, muidu oleks ta eitava lause kirjutanud. Aga argumendi pidi ju kuidagi tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2021 10:10 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9946
Asukoht: Siilis
..et kuda see viimastes postitustes jätkuv tühimula siin teemapealkirjaga seostub :roll: :? :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2021 11:19 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26275
Asukoht: Viljandimaa
Kogu see orkestrijutt on siin teemas algusest peale. Ei hakka praegu uut teemat tegema, kui juhtum on juba sisuliselt läbi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2021 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 375
Oh jah. Loen ja imestan. Siin pole muud teha kui nõutult käed rüppe lasta ja tõdeda, et 2022 riigieelarve seletuskirja on arutuid asju kokku kirjutatud. Kõigi ministeeriumite osas. Kuid toon paar näidet kaitsevaldkonnast. Etteruttavalt ütlen, et riigieelarve seletuskirjas seatud eesmärkidel, eraldatud rahal ja toodud mõõdikutel pole sagedasti mingit omavahelist seost. Nukker pilt.

Näide üks.
Heidutus – programmi eesmärk on hoida ära rünnak Eestile. Planeeritud kulu 6,6 miljonit.
Programmi tegevuse mõõdik: Kõik heidutusprogrammi alla kuuluvad tegevused toetavad heidutuseesmärki (ehk asja seletamine iseenda kaudu). Heidutustegevuste mõju on tasemel 90% (kuidas seda üldse mõõta?).
Järeldus:
Kui 6,6 mln eest saame 90% siis äkki paneks 0,73 miljonit (10%) juurde ja saaks heidutuse tasemele 100% ja Eestit enam keegi ei ründa. Kas nii või?

Teine näide.
Kaitse-eelarve on 749,6 mln. Kulud maaväele 136,5 mln (lehekülg 146). Teisisõnu maaväele väeloomeks ja tegevuseks läheb 18,2 protsenti kaitse-eelarvest. Kas nii või? Kaks brigaadi ja maakaitse nii odavalt?

Kolmas näide.
Vabadussõja võidusamba valgustite väljavahetamiseks on planeeritud 6 miljonit (tegelik kulu 0,6 miljonit). Kas keegi ei loe asju mõttega läbi?

Neljas näide.
Programm: Riigikaitse investeeringute korraldus.
Programmi tegevuse eesmärk: Tagatud on, et iga riigikaitsesse investeeritud euro annab võimalikult palju kaitsevõimet.
Programmi mõõdik:
1. õigeaegsed tarned (kauba planeeritud ajal saabumine ei vasta kuidagi küsimusele, et kas iga euro andis maksimaalset tulemust).
2. Eesti kaitsetööstuse ekspordimahu kasv aastas (see on ikka väga kaudne ja eesmärgiga lõdvalt seotud viis asja mõõta).

Lõpujäreldus.
Teoorias on tegevuspõhine riigieelarve hea asi, nii nagu ka kommunism on teoorias hea asi. Paraku kõik katsed kommunismi ja tegevuspõhist riigieelarvet rakendada lõpevad alati mingisuguse õudusega. Probleem ei ole mitte selles, et oleks halvasti rakendatud vaid alusidee iseenesest on vale ning inimloomusele sobimatu.
Ühesõnaga, rumalused on kokku kirjutatud, kahju on sündinud, tuju on rikutud ja keegi ei vastuta :crying:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2021 18:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 85
Päris nukrad näited.
Kusjuures abi ei oleks vaja üldse kaugelt otsida -- koostajad võiksid järgmisel korral lugeda läbi mõned peatükid materjalist "Eesti Kaitseväe maaväe lahingutegevuse alused". Selleks, et need laused paremaks saada saaks kirjutaja läbi vaadata lõigud, nagu näiteks "Lõpptulemus", "Laiendatud eesmärk" ja "Ülesandekesksed käsud". Materjali lugenud inimesed teavad, et väga paljud, kui mitte enamik, materjalis olevaid põhimõtteid on universaalsed, mitte kaitsevaldkonnaspetsiifilised.
Üldiselt annab see kirjutis võimaluse saata vähemalt osa riigieelarve seletuskirja koostajaid juhtimiskoolitusele :?.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2021 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2011 16:33
Postitusi: 674
Kahjuks on see meie administratiivse juhtimise tase väljaspool kaitseväge. Süsteemset ja põhjalikku lähenemist VPP stiilis ei maksa oodata, senini käivad asjad ikka lakke vaatamise ja pastaka imemise kaudu. Eks see vaktsineerimise kava ole üks sellistest näidetest, mis samamoodi kriitikat on saanud.

Peaks siiski lisama, et varasem lähenemine (eelmise aasta kulud + 10%) ei olnud mitte parem. Kui keegi teab, mis on kulude eksponentsiaalne kasv, siis see just see ongi. Eesmärgistatud lähenemine peaks olema tõhusam, aga ühel eeldusel- seda peab rakendama süsteemselt. Ilmselt läheneti eelarve koostamispõhimõtete muutmisele kampaania stiilis, anti ülevalt käsk kätte- olgu olla! Eks siis vähemad tegijad täidavad seda käsku, nii nagu oskavad. Tulemust vaadates pole seda oskust kuigi palju. Ei ole järelikult ka oskust selliseid mastaapseid reforme ellu viia. Ehk läheb veel aega, kuniks kaasvõitlejad õige teeotsa kätte saavad. Loodetavasti on meil sellist aega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2021 14:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Okt, 2021 14:00
Postitusi: 3
Martin Herem kirjutas:
Täpsemalt vähendati summaarselt töökohtade arvu Kamini vaitsemisalas. See on olnud eesmärgiks algusest peale.

Küsimus. Kuidas täpsemalt vähenes töökohtade arv summaarselt Kaitseministeeriumi valitsemisalas, kui orkester tõsteti täies koosseisus Eesti Sõjamuuseumi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2021 14:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 85
Minule näib, et orkestri puhul oli üheks tulemiks tegevväelaste arvu vähenemine ja nende asemele saab võtta tööle tegevväelasi kes hakkavad tööle näiteks Kaitsejõudude uute võimetega -- rannakaitseraketipatarei(d), meremiinid jm. Eeldusel, et igal aastal teenistuses olevate tegevväelaste maksimaalne arv on enam-vähem fikseeritud või ei kasva nii kiiresti kui vaja, siis see liigutus tundub loogiline ja mõistlik. Mina teeks niisamuti, kui reaalse võime jaoks oleks vaja tegevväelasi juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2021 14:56 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Okt, 2021 14:00
Postitusi: 3
Rabapistrik kirjutas:
Minule näib, et orkestri puhul oli üheks tulemiks tegevväelaste arvu vähenemine ja nende asemele saab võtta tööle tegevväelasi kes hakkavad tööle näiteks Kaitsejõudude uute võimetega -- rannakaitseraketipatarei(d), meremiinid jm. Eeldusel, et igal aastal teenistuses olevate tegevväelaste maksimaalne arv on enam-vähem fikseeritud või ei kasva nii kiiresti kui vaja, siis see liigutus tundub loogiline ja mõistlik. Mina teeks niisamuti, kui reaalse võime jaoks oleks vaja tegevväelasi juurde.

Ka mina arvan, et tegelik eesmärk oli tegevväelaste arvu vähendamine (mitte summarselt, ehk siis vabade kohtade tekitamine sisuliselt ikkagi). Martin Herem aga kirjutas nüüd summaarsest töökohtade arvust Kaitsemin valitsemisalas- millise konkreetse eesmärgi nimel on antud lüke ilmselgelt mõttetu. Seetõttu ka selline täpsustav küsimus talle. Ühtlasi oleks huvitav teada, et kas tegevväelaste arv on kuskilt KV-st ülevamalt poolt fikseeritud? Kui jah, siis miks? Möönan, et see ehk pole avalik info.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2021 15:16 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9946
Asukoht: Siilis
Mis siin üldse arusaamatut on :?:

Muidugi on tegevväelaste arv "kusagil ülevalpool" fikseeritud - ja niisama ka korrigeeritakse seda numbrit igal eelarveaastal. Kaadrikaitseväelaste arv ongi jäigas seoses igaaastase riigikaitseeelarvega - no ei ole eriline saladus, eks..
Orkestri staatuse muudatus "vabastas" ca 40 tegevväelase kohta - loodav uus laevatõrjevõimekus(-vastav väeosa) vajab kohekohe ca 30 uut tegevväelase kohta.. kõik need numbrid on avalikust meediast juba läbi käinud.

Et mis siin keerulist on :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2021 16:35 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Okt, 2021 14:00
Postitusi: 3
Borja kirjutas:
Mis siin üldse arusaamatut on :?:

Muidugi on tegevväelaste arv "kusagil ülevalpool" fikseeritud - ja niisama ka korrigeeritakse seda numbrit igal eelarveaastal. Kaadrikaitseväelaste arv ongi jäigas seoses igaaastase riigikaitseeelarvega - no ei ole eriline saladus, eks..
Orkestri staatuse muudatus "vabastas" ca 40 tegevväelase kohta - loodav uus laevatõrjevõimekus(-vastav väeosa) vajab kohekohe ca 30 uut tegevväelase kohta.. kõik need numbrid on avalikust meediast juba läbi käinud.

Et mis siin keerulist on :P

Keeruline on see, et M. Herem rääkis siin just Kaitsemin haldusala kohtade summaarsest vähendamisest, mitte tegevväelaste kohtade vabastamisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2021 17:19 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9946
Asukoht: Siilis
Ok - ma võin veel lahtisema textiga rääkida (lihtsalt see ei meeldi paljudele) :twisted:

Aastakümnete jooksul on meil suht pallu kantseliitlikku elementi n-ö "ladestunud pagunite alla" - s.t inimesi, kes on omandnud isegi ohvitseriauastmeid, kõndimata kunagi sisse-välla sõjakoolidest ja kes ei ole ka kuidagi tarvitatavad arvestatava vajadusega sõjalistes rollides - küll aga pretendeerivad nad kõigele, mis kaasneb ohvitseristaatudega :mrgreen: nonsenss mu silmis ühesõnaga.

Sellise kantseliitliku "kultuurikihi" arvelt tulebki täna "vabastada" hinnalisi(-loe: igaaastase riigikaitseeelarvega jäigalt seotud) kaadrikaitseväelaste ametikohti - et luua selle arvel uusi, REAALSETE SÕJALISTE VÕIMETEGA seotud ametikohti.. lihtne.

Ja katsu ka aru saada, et KM "haldusala kohad" nimelt EI OLE VÕRDSED - üks asi on suvalised ametnikud // ilmaasjata suvalistele ametnikerollidele "lisatud pagunid" - ja teine asi on kaadrikaitseväelaste kohad, ilma milleta ei saa sõdida.. näit loodava laevatõrje raketiüksuse ohvitseride-allohvitseride ametikohad.. jällegi lihtne :|

Elik liiglihast üksjagu läbikasvanud organism lihtsalt puhastab end.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 08 Okt, 2021 17:24, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2855 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 187, 188, 189, 190, 191  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt