Hanked EKV

Vasta
Shackleton
Liige
Postitusi: 145
Liitunud: 05 Jaan, 2016 17:32
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Shackleton »

Ehituses, kui te korraldate hanke. On teil ju suures plaanis eeldatav maksumus teada. Kui te nüüd valite võitja vähempakkumise alusel. (Näiteks võidab merko vmt suur) peab teil olema nii kõva leping, et te ei maksa neid "üllatusi ja lisatöid" mis kõik tulevad (suurtel on finantsi piisavalt, et see ka miinusega valmis teha) piisavalt kõva järelvalve, kes nõuab lubatud töid ja materjale, tööturvalisust jne. Ja lõppeks tellia poolset ülevaadet, et allhankjatele makstakse kõigi tehtud tööde eest.

Sest vähempakkumine ei pruugi tulla kõige odavam. See ühtlustaks ise juba turgu ja valikut.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kolmandal on paar tuttavat,kel pisikesed firmad koos meestega aga MTRi pole ja kael ka rohkem ei kanna, seega on koos nii teadmised, tööjõud, raha.
Ja vot siin tulebki see klaaslagi ette---nii juhtkonnal kui töötajatel on kogemust piisavalt, tahet veel rohkem ja nad on nõus esimese suure objekti tegema ilma alltöövõtjateta ja 10% kasumiga, võidaksid kõik, k.a. tellija,kuna objekti hind kukuks kohe 20%
Panen siia 2 kopikat sisse - olen ka kogemata paari miljoni jagu ehituse tellija iga aasta ja hanked korraldan ise ning koosolekutel istun kah nurgas.

Mõni aasta tagasi koostasid rahandusministeeriumi mõttehiiglased uue riigihangete seaduse - mille eesmärk oli üllas ja idealistlik - "anname uutele tegijatele võimaluse". Käisin paaril seminaril ja nägin neid kangelasi oma silmaga - olid ise vägagi uhked oma saavutuste üle. Ma ei tea kahjuks, palju see siis konkurentsi juurde tõi või hindu langetas, aga tellijale lisas see peavalu küllaga. Põhiliselt keelati ära kvalifikatsioonilati liiga kõrgele tõstmine - kvalifikatsioon pidi olema seoses objekti maksumusega (vanasti võisid kuitahes suure panna). Konkurentsi osas lisandus peamiselt vahtu - tegelasi, kes ei suuda antud objekti lõpetada, kes tulid oma õnne proovima ja kes näiteks ehitamisel EL rahade eest (range ajapiirang) on vägagi mitte teretulnud.

Milles siis probleem? Kui sa kirjeldad klaaslage, mis segab noori ja tõsiseid tegijaid, siis minu kogemused kahjuks taoliste peatöövõtjatega on erandita negatiivset laadi - hoia nagu s***a pilpa peal ja kui objekt saab tähtajaks enamvähem rahuldavalt valmis, võid kergendatult hingata. Puudub kogemus suurema objekti korraldamiseks, puudub piisav käibevaru (vähimgi võnge maksetes tekitab probleemi), väga puudulik paberite ajamine, katsed varastada kruvide alt seibe, et oma alapakkumist kuidagi plussi keerata. Ja lõppeks puudub ka suurema firma rahaline puhver, et objekt auga lõpetada (ka siis kui plussi ei tule). Mul õnneks pole keegi pankrotistuda üritanud - aga ma kasutan ka iga juriidilist konksu kahtlastest vabanemiseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Shackleton
Liige
Postitusi: 145
Liitunud: 05 Jaan, 2016 17:32
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Shackleton »

Mida sa sogad Trumm. Jutu point on selles, et kui ehitus.. töö projektid, geotehnilised uuringud jne.. on enne ehituse alustamist tehtud, (ma eeldan, et riigihangetel ja kaitseväe puhul on need tehtud, ) mitte ei lööda koppa maase lihtsalt ehitusloa ja tehnilise projekti alusel (mis seibe nad sul seal pätsavad kui tööprojekt tuleb alles aasta kahe pärast? Kuhu on siis märgitud millise firma ja millise kvaliteediga seib peab olema) kes peab pärast nede seibide lisamise/vahetamise kinni maksma.. kas tellija, peatöövõtja või allhankkija? Sealt lisandubki see 30%

Tuleb midagi ümber projekteerida, ringi tõsta juurde ehitada jne.. aga seda on raske teha kui sul pool maja juba valmis on.

See kuidas sina erasektoris toimetad ei puutu ju praegu asjasse
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas alari »

https://www.postimees.ee/7113059/kaitse ... selt-parem
Kaitseinvesteeringute juht: hangetega on olnud probleeme, aga täna on pilt oluliselt parem

Kaitseinvesteeringut keskuse juht Kusti Salm tunnistas täna avaldatud riigikontrolli auditit kommenteerides, et ametil on olnud kaitseinvesteeringute puhul probleeme, kuid kaks aastat tagasi alanud hangete reformiga on parandatud pea kõiki elemente, millele riigikontroll tähelepanu juhtis.


Salmi sõnul on alates 2018. aastast kaitseinvesteeringute keskuse valitsemisalas kõik hangetega seotud dokumendid ära muudetud ja keskus töötab töötame oluliselt paremini turu ja tarnijasuhtlusega. «Auditi näidete varal ei saa me kõigega nõus olla. Oleme nõus, et tarnijasuhtluses ei ole me olnud väga head, mis on mõnes kohades toonud kaasa konkurentsi ahenemise,» ütles Salm.

Kaitseinvesteeringute keskuse juht ei ole nõus väitega, et näiteks tankitõrjerakette Javelin oleks saanud turutingimustes kellegi teise käest soodsamalt. «Väite juures unustati ära selline väike detail, et rohkem kui pool Javelini rakettidest saime me Ameerika Ühendriikide käest tasuta. Meie poolt oleks olnud erakordselt totter öelda, et me ei taha teie rakette ja me teeme nüüd ise avatud turul hanke,» ütles Salm.

Samasugune näide on Salmi sõnul Lõuna-Koreast ostetavate liikursuurtükkide K9 hankega, mis tehti koostöös Soomega.

«Me tegime erandhanke, mis põhines paljuski sellel eeltööle, mida soomlased olid teinud ja sealjuures väga põhjaliku hinna- ja turuanalüüsi, mille pealt me olime veendunud, et saame turutingimustes väga hea tehingu. Riigikontroll nägi selles olukorda, kus justkui ei oleks olnud võimalik veenduda, et see andis parima hinna ja kvaliteedi suhte. Meie olime selles rohkem kui 100 protsenti veendunud,» lausus Salm.

Ta lisas, et mõnikord võibki mõni relvasüsteem olla odavam, kuid arvestada tuleb ka sellega, et kaitseväes võib mõni kindel süsteem olla kasutuses juba aastakümneid ja oluliselt lihtsam on korraldada väljaõpet ja tagada elutsüklit juba olemasolevat süsteemi kasutades, kui minna täiesti uue asja peale. «Seda Isegi olukorras, kus uus asi on odavam,» märkis Salm.

Salmi sõnul ostab Eesti relvi peamiselt NATO partneritelt ja teatud relvasüsteemide puhul ei ole neid ostjaid maailmas palju. «See ei ole saia- ja leivaturg. Ongi valdkondi, kus on vaid 1-2 pakkujat,» sõnas ta.

Salm tunnistas, et mõnel puhul on kaitseinvesteeringute keskus ise seadnud hanke tehnilised tingimused niivõrd keeruliseks, et riigihangete seaduse järgi ei kvalifitseerunud ükski pakkuja.

«Jutt käib 155 millimeetrise kaliibriga suurtükimoona hankest, kus me tegime ise tingimused piisavalt keerukaks. Hankel oli 4-5 pakkujat, kuid keegi ei kvalifitseerunud, kuna me olime seadnud tingimuseks, et tootja peab olema suuteline pakkuma konteinereid, millega oleks võimalik paigutada laskemoona nii tavalistele veokitele, kui ka liikursuurtüki K9 sisse. Ühelgi ettevõttel sellist asja tooteportfellis ei olnud, seega kvalifitseerunud keegi. Lõppkokkuvõttes oli see meie enda viga. Kui me ei suuda teha pakkumisi piisavalt selgeks, siis me ei saa ettevõtteid süüdistada, et me ise tegime valesti,» rääkis Salm.

Salmi sõnul on Eesti kaitsehangete olukord viimastel aastatel oluliselt paranenud ja kaitseinvesteeringute keskus suudab teha hankeid nii, et need on ka välisettevõtete jaoks atraktiivsemaks muutunud.

«Täna on pilt oluliselt parem, kui mõne aasta eest. On käimas kaks suurt laskemoonahanget, üks on kogu väiksekaliibriline ja teine suurekaliibriline moon. Me oleme konsolideerunud kõik moonatüübid ja hankesse lisanud ettevaatavalt seitsme aasta kogused, mis teeb mõlema hanke maksumuseks 100 miljoni euro kanti. See on meid viinud olukorda, kus mõlemas hankes on huvilisi 15-16 ettevõtet üle maailma. Varasemalt oli meil olukord, kus pakkujaid oli 1-2, nüüd oleme suutnud meelitada hangetesse kordades rohkem ettevõtteid. See toob kaasa paremad tarne-, garantii- ja muud tingimused,» ütles Salm.

Riigikontroll märkis täna avalikustatud auditis, et kaitseangete tingimused nõrgestavad sageli hinnakonkurentsi.
Päris huvitav, et väiksekaliibrilist ja suurekaliibrilist moonlaskemoona kulub aastas umbes 28M euro eest. Sinna sisse ilmselt pole arvestatud erinevaid tt ja muud moona
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas nimetu »

Vastavad hanked on muuseas üleval.
4,6mm kuni 12,7 mm moon:
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... 0412/parts
23 mm kuni 155 mm moon:
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... 2453/parts

Viimasel osal on ka eeldatavad maksumused avaldatud:
Hanke osade kaupa on eeldatavad maksumused järgmised:
23x152mm - 4 500 000 EUR
40x46mm - 2 600 000 EUR
40x53mm - 20 000 EUR
66mm - 30 000 EUR
81mm - 17 000 000 EUR
120mm - 50 000 EUR
155mm - 1 250 000 EUR.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Shackleton kirjutas:Mida sa sogad Trumm. Jutu point on selles, et kui ehitus.. töö projektid, geotehnilised uuringud jne.. on enne ehituse alustamist tehtud, (ma eeldan, et riigihangetel ja kaitseväe puhul on need tehtud, ) mitte ei lööda koppa maase lihtsalt ehitusloa ja tehnilise projekti alusel (mis seibe nad sul seal pätsavad kui tööprojekt tuleb alles aasta kahe pärast? Kuhu on siis märgitud millise firma ja millise kvaliteediga seib peab olema) kes peab pärast nede seibide lisamise/vahetamise kinni maksma.. kas tellija, peatöövõtja või allhankkija? Sealt lisandubki see 30%

Tuleb midagi ümber projekteerida, ringi tõsta juurde ehitada jne.. aga seda on raske teha kui sul pool maja juba valmis on.

See kuidas sina erasektoris toimetad ei puutu ju praegu asjasse
Eestis vähempakkumise teel tellitud projektiga ehitama minnes on see kindel tee lõpetada ehitus 10-30% kallimalt kui pakuti.
Just põhjusel, et sellised projektid on täielik haltuura, täis vigu ja möödalaskmisi, kus ehitaja iga eest mõnuga lisaraha kasseerib ja täiesti seaduslikult.
Olen hiljuti näinud ühte projekti, mis läks ca 20% planeeritust kallimaks, üks projekteerimisviga ajast teist taga, kuid see eest maksis projekt vaid 10 tuhat ja see oli tehtud tont teab kui vanale topoalusele. Sellise raha ja topoga tehakse ehk eramaja projekti (seal ei muutu 5 aastaga midagi). Arvan, et kui oleks tellinud 50 tuhat maksnud projekti, oleks eelarves püsinud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Viimasel osal on ka eeldatavad maksumused avaldatud:
Üllatavalt pisikesed kogused, v.a 81 MP moon. 155 moona on nii kaks veoautotäit (300-400 pauku). Jooksva moonakulu asendamine?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas alari »

Pigem soovitakse testida uut moona Kõudega.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

nimetu kirjutas:Vastavad hanked on muuseas üleval.
4,6mm kuni 12,7 mm moon:
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... 0412/parts
23 mm kuni 155 mm moon:
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... 2453/parts

Viimasel osal on ka eeldatavad maksumused avaldatud:
Hanke osade kaupa on eeldatavad maksumused järgmised:
23x152mm - 4 500 000 EUR
40x46mm - 2 600 000 EUR
40x53mm - 20 000 EUR
66mm - 30 000 EUR
81mm - 17 000 000 EUR
120mm - 50 000 EUR
155mm - 1 250 000 EUR.
Kas siin pole midagi sassi läinud? Võtsid ikka õiged andmed?
120 mm - 50 000 eurot. Raamleping sõlmitakse 84 kuuks ehk 7 aastaks. Et siis nii 10-15 miini aastas? Väga imelik.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas nimetu »

Mina pole midagi sassi ajanud. Selline oli RKIK esindaja vastus ühe hankes osaleja küsimusele.

https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... age/538356
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

nimetu kirjutas:Mina pole midagi sassi ajanud. Selline oli RKIK esindaja vastus ühe hankes osaleja küsimusele.

https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... age/538356
Vabandust. On tõesti. Väga kummaline.
Huumorirubriiki selle 50 000 euro raames võib vist paigutada ka järgmise lause:
"Juhime tähelepanu, et tegemist on eeldatavate maksumustega ja raamleping ilma hankelepinguta ei kohusta hankijat kaupa ostma."
Eks siis pärast näha ole, et kas osteti kaks või kogunisti kolm 120 mm miini :lol:
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Some »

Nuh, võttes 120mm miini hinnaks ümmarguse €300, siis saaks lausa 166 miini. Jagatuna 7 aasta peale ca 24 miini aastas. :write:
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kui mu mälu ei peta siis selle konteinerijama pärast tühistatud 155mm hanke eelarve oli 50+ mln, mis siis asendati praeguse 1.2 mln eelarvega 155mm moona hankega järgmiseks 7 aastaks.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Leo »

Mis konterinerijamast jutt käib seoses 155 mm eelmise hankega? Kõik muud numbrid on arusaadavad, kuid kas keegi oskab kosta, mis laskemoon see 66 mm on? Mulle tuleb meelde näiteks ühekordne TT-lask ja kui eelarve on 30000 €, siis on ostetavaks koguseks 15-20 lasku ehk testpartii. 120 mm laskemoon 50000 € eest tähendab ehk mingit väikest kogust erimoona. Kas mitte varem ei olnud juttu, et 120 mm miinide varud kukkusid vahepeal nullilähedaseks ja siis hangiti soomlastelt kiiresti juurde, ehk siis ei ole vaja iga aasta osta?
Kasutaja avatar
Markko
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 28 Sept, 2007 7:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Markko »

66 mm on suitsugranaadid. Peast ei mäleta, kas CV90 või XA omad. Ühel on 66 mm ja teisel peaks 76 mm olema
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 14 külalist