Hanked EKV

Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Leo »

See on muidugi täiesti õige, et teades vastase lahingumoona koguseid, saab teha kaugeleulatuvaid järeldusi lahinguvõime kohta. Teisalt moona hange ja ja ladustamine maksavad, nii et seda lattu roostetama ei taha keegi osta, samas varu lõppemine on ka paha. Ongi saja miljoni € küsimus, kui palju laos hoida, seda mõjutab ka kindlasti laskemoonatehaste järjekord, ehk neid tuntud ja tundmatuid tegureid tuleb sinna võrrandisse päris palju.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Külma sõja ajal olevat olnud asjast sedapidi, et meie idanaaber omas kordi suuremaid moonavarusid kui NATO riigid teisel pool rindejoont.
Üks endine nõuka suurtükiväeohvitser kommenteeris, et Saksamaal olla olnud 30 DOS-i üksustel käes, teine 30 DOS-i oli NSVL territooriumil teise esheloni ladudes ja kui koitis võimalus, et neid DOS-e hakatakse kasutama, siis oleks suurel kodumaal pandud moonavabrikud huugama kolmes vahetuses.

Olen siin jälginud neid moona hankeid ja tundub, et meie oleme pigem selle külma sõja NATO rollis, ehk moonavarud on väikesed. Loodetavasti idanaabril on kah. Kuigi seal aeg-ajalt lendab mõni moonaladu taevasse, kus tuhandeid tonne moona on.

Meie moonavaru on ostude järgi ju tuletatav. Mis iseloomuga ost (väljaõppeks ära kulutatud moona täiendus, mingi suurem hange). Sestap ei saa aru, miks neid asju kramplikult salastada vaja üldse on. Kui me ise avaldame oma hankeid ja tehingute maksumusi, miks arvame, et ühe exceli mudeliga pole võimalik leida, mida enamvähem osteti? Palju on ühe või teise relva lahingukomplekt/DOS ja palju neid üksuses on, pole ju ka suurem saladus. Need on igas riigis enamvähem samas suurusklassis.

Pigem neid uudiseid nähes tekib tunne, et meie moonavarud, eriti raskerelvade omad, on vägagi pisikesed. Et me oleks moonaga varustatud samahästi, kui oli NSVl väegrupp Ida-Saksamaal, peaks meil eri taseme laskemoonavaru olema suurusjärgus 50 000 tonni. Ise ma arvan, et kui selline varu meil oleks, siis Kreml suhtuks meisse märksa viisakamalt.

Lisaks selline mõtlemapanev näide - kui Punaaarmee, sh Eesti korpus näris 1944 sakslaste kaitset Sõrves, siis selle poolsaare kõike kitsama osa (ca 2 km) suurtükiväe ettevalmistustuleks kulutati 70 000 ühikut laskemoona. Selline kogus suurtükiväerelvastuse moona võiks maksta täna ca 150 miljonit eurot.
Viimati muutis Kapten Trumm, 29 Mär, 2021 12:04, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas nimetu »

Ongi saja miljoni € küsimus, kui palju laos hoida
Võiks isegi öelda, et mitmesaja miljoni küsimus. :wink:

Aga selles suhtes on selge, et igasugused kaitseplaanid ja sõjavarud peaks üldiselt olema salastatud loomuga. See ei ole asi, mida meedias hõisata.
Meie moonavaru on ostude järgi ju tuletatav. Mis iseloomuga ost (väljaõppeks ära kulutatud moona täiendus, mingi suurem hange). Sestap ei saa aru, miks neid asju kramplikult salastada vaja üldse on. Kui me ise avaldame oma hankeid ja tehingute maksumusi, miks arvame, et ühe exceli mudeliga pole võimalik leida, mida enamvähem osteti? Palju on ühe või teise relva lahingukomplekt/DOS ja palju neid üksuses on, pole ju ka suurem saladus. Need on igas riigis enamvähem samas suurusklassis.
Päris iga hange siiski pole nii avalik. Näiteks kallima moona puhul summasid väga ei mainita. Samuti ei räägita sellest, kui suur osa hangitud moonast on mõeldud sõjavaruks.
Viimati muutis nimetu, 29 Mär, 2021 12:07, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui kaevata läbi meie uudised moonahangete kohta, on lihtne järeldada, et meie moonavaru on pigem väike ja tõenäoliselt jääb idanaabri omale kordades alla.
Ilma mitte mingisuguseid saladusi teadmata ja ilma GRU akadeemia hariduseta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas nimetu »

et meie moonavaru on pigem väike ja tõenäoliselt jääb idanaabri omale kordades alla.
See tuleb juba puhtalt riigi suurusest. Küll aga pole teada, et kui pikaks ajaks hangitud moon on mõeldud ja kui intensiivse sõjategevuse jaoks on ette valmistatud. On suhteliselt suur vahe, et kas räägime viiest päevast või kolmekümnest päevast.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas A4 »

Seda, kui suur on suvalise relvasüsteemi üks DOS, ei ole tõepoolest vajalik ega isegi võimalik salastada olukorras, kus enamik neid relvasüsteeme aastate jooksul opereerinud ajateenijatest-reservväelastest teavad ilmselt une pealt, kui suur peab olema tema automaadi/kuulipritsi/haubitsa lahingukomplekt. Küll aga on mõistlik ja võimalik varjata seda, kui palju sul neid DOS-e ühe või teise süsteemi jaoks kokku laos on. Jah, hankesummade pealt on võimalik teha teatud „tuletisi“ ning lõpuks on sul ilmselt võimalik kasvõi Google-mapsi piltide pealt välja arvutada ladude ja laovarude umbkaudne kogus. Aga samas on seda „koondpilti“ võimalik siiski vastase jaoks „hägustada“, nt varjates seda, kui suur on hanke puhul ühe „tüki“ hind, kui suured olid su eelnevad laovarud, kas ja kui palju oled sa ühte või teist moona saanud liitlastelt tasuta abi korras, või kui suured kogused aastas väljaõppe käigus torudest läbi lastakse jne.


Aga ilmselt on oma tõetera sees selles, et väikseid (või väiksena tajutavaid) koguseid on väikeriigil põhjust varjata. Avalikult reklaamida on mõtet vaid tõesti suuri (või suurena tajutavaid) koguseid, sest teatud piirist alates on suurtel laskemoonakogustel (st vastupanuvõimel) omaenda heidutav efekt. Teoreetiliselt võib seda heidutust tekitada ka lihtsalt bluffimisega – kuid ka selle eelduseks on omakorda see, et vastane sinu tegelikke või varasemaid moonakoguseid täpselt ei tea. Muudmoodi kui „krampliku salastamisega“ pole võimalik seda bluffi usutavaks muuta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:
et meie moonavaru on pigem väike ja tõenäoliselt jääb idanaabri omale kordades alla.
See tuleb juba puhtalt riigi suurusest. Küll aga pole teada, et kui pikaks ajaks hangitud moon on mõeldud ja kui intensiivse sõjategevuse jaoks on ette valmistatud. On suhteliselt suur vahe, et kas räägime viiest päevast või kolmekümnest päevast.
Toon sellise näite minevikust. Võibolla see pole tänase VF vaesuse juures teemaks. Kui me oleks suurtükimoona osas varustatud samahästi kui idanaaber oli 1990 seisuga Ida-Saksamaal, siis see kogus suurtükimoona maksaks täna ca 1,2 miljardit eurot ja sellest jätkuks tänaste normide juures igale relvale (ca 60) ca 200 lahingukomplekti. EW sõjaväejuhid 1939 vaataks meid väga kadedalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas TTA »

Kapten Trumm kirjutas:
nimetu kirjutas:
et meie moonavaru on pigem väike ja tõenäoliselt jääb idanaabri omale kordades alla.
See tuleb juba puhtalt riigi suurusest. Küll aga pole teada, et kui pikaks ajaks hangitud moon on mõeldud ja kui intensiivse sõjategevuse jaoks on ette valmistatud. On suhteliselt suur vahe, et kas räägime viiest päevast või kolmekümnest päevast.
Toon sellise näite minevikust. Võibolla see pole tänase VF vaesuse juures teemaks. Kui me oleks suurtükimoona osas varustatud samahästi kui idanaaber oli 1990 seisuga Ida-Saksamaal, siis see kogus suurtükimoona maksaks täna ca 1,2 miljardit eurot ja sellest jätkuks tänaste normide juures igale relvale (ca 60) ca 200 lahingukomplekti. EW sõjaväejuhid 1939 vaataks meid väga kadedalt.
Tuletan ka meelde, et just sellise suurtükimoona koguste kuhjamine oli üks väike osa sellest (liiga suur osa SKP'st sõjatööstusele) miks 1991 seisuga idanaaber enam ida-saksamaal midagi ei teinud peale varustuse kokkupakkimise.
Kasutaja avatar
skulmars
Liige
Postitusi: 252
Liitunud: 06 Veebr, 2007 17:57
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas skulmars »

https://www.err.ee/1608181060/eesti-toe ... -ja-scania

Riigi kaitseinvesteeringute keskus kuulutas toetussoomukite CV90 ümberehituse hankes edukaks Ühinenud Depoode ja Scania Eesti ühispakkumuse.

Lepingu väärtus on 29,8 miljonit eurot, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Pakkuja ülesanne on remontida 37 ilma tornita soomustransportööri CV90 ja ehitada need ümber üheksaks erinevaks modifikatsiooniks, näiteks pioneeri-, tankitõrje- ja juhtimissoomukiks.

Tegu on ajalooliselt kõige suuremahulisema riikliku tellimusega Eesti kaitsetööstusele.

2017. aastal lõpetati ümberehituse hange tulemuseta.
Alati võib pakkuda Eesti üliõpilasorganistasioonide sümboolikat, fotosid 2MS eelsest ajast
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas nimetu »

Huvitav kas soomukitele MP paigaldamine kuulub ka hanke alla või see tehakse eraldi? Alla miljoni soomuki kohta tundub suhteliselt vähe. Samas ega ma ei tea kui keerukad need ümberehitused tulevad. Hea vähemalt kuulda, et asjad liiguvad.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Some »

Borja peab õlle tagastama? :shock:
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas mart2 »

Äkki ootaks akf Some veel õlle nõudmisega?
skulmars kirjutas:... Pakkuja ülesanne on remontida 37 ilma tornita soomustransportööri CV90 ja ehitada need ümber üheksaks erinevaks modifikatsiooniks, näiteks pioneeri-, tankitõrje- ja juhtimissoomukiks...
Siin pole juttu tuletoetusest ja akf Palm ometi midagi vast teadis, kui õlled andis? Kui mitte Palm, kes siis veel? :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas Some »

Õlleringlus on alati hea. Kuus õlut Borjale, kuus õlut Veikole ja pärast saavad koos konsumeerida (või oma kodus), naistel pole põhjust viriseda, sest ausalt võidetud jook ;)
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas AMvA »

nimetu kirjutas:Huvitav kas soomukitele MP paigaldamine kuulub ka hanke alla või see tehakse eraldi? Alla miljoni soomuki kohta tundub suhteliselt vähe. Samas ega ma ei tea kui keerukad need ümberehitused tulevad. Hea vähemalt kuulda, et asjad liiguvad.
Ei kuulu, renoveeritakse selleks 6 soomukit, kuid MP jääb selle hanke raames paigaldamata.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Hanked EKV

Postitus Postitas AMvA »

mart2 kirjutas:Äkki ootaks akf Some veel õlle nõudmisega?
skulmars kirjutas:... Pakkuja ülesanne on remontida 37 ilma tornita soomustransportööri CV90 ja ehitada need ümber üheksaks erinevaks modifikatsiooniks, näiteks pioneeri-, tankitõrje- ja juhtimissoomukiks...
Siin pole juttu tuletoetusest ja akf Palm ometi midagi vast teadis, kui õlled andis? Kui mitte Palm, kes siis veel? :scratch:
Mida sa mõtled tuletoetuse all? Tulejuhtimissoomukid peaks tulema. Äkki ajad midagi segi?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist