www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Jaan, 2022 18:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9472 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 632  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3635
Asukoht: Eesti
Rootsi kaitseeelarve vähendamise plaanidesse kuulub ka mingil ajal trobikonna CV-9040 masinate relvastusest maha võtmine.
Samas on need vel täiesti kobedad riistad, uuemad kui meie ostetud Pasi-d. Nii et kel janu sel jalad, vähemalt peaks see nii olema....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 14:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Sept, 2005 12:50
Postitusi: 297
Asukoht: Lõuna - Eesti
ega mina ka neid hindu nii hästi tea, sest poes küll käin, aga selle leti juurde, kus neid cv-sid müüakse, mind veel ei lasta :oops: küll aga ma viitasin sellele, et tegemist võiks olla lihtsalt sellise massinaga, mis oleks hübriidiks bmp või pasi ja siis tanki vahel. kindlasti teate teie neid tehnikavahendeid paremini, kui mina.

mis aga puutub teiste riikide igasugustesse tehnika vähendamistesse ja sealt siis endale selle tehnika muretsemisse, siis tundub, et meie kamin on sellise variandi vist välistanud, kahjuks. muidu oleks meil juba nii mõnigi tank või lennuk tagaõues.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
nublu kirjutas:
Sirvisin üle hulga aja teemat ning märkasin üllatusega, et keegi pole sõnagagi maininud sellist poppi teemat nagu UAV.
Ise pakuks küll, et enne lahinglennukite ostmist võiks/tuleks investeerida UAV-desse. Kusjuures osta nii Raven klassist masinaid pataljoni (missioonil võiks vabalt olla ka kompanii) kasutuseks. Ning Predator klassi masinad brigaadi või kõrgema staabi kasutuses.


Luure eesmärgil küll. Kuid loodetavasti ei hüpata üle varju, Predator CAS ja CAP eesmärke küll ei täida. Youtubest oleme kõik piisavalt näinud, kui pikk on mudellennuki eluiga hävituslennukiga kokku sattudes. Afganis võidakse nendega kanepist segaseks suitsetanud Talibani onne hävitada üsna edukalt, kuid meie teatud võimekuste puudust nendega ei täida.

See postimehe artikkel tundub olevat kangesti lollile pööblile mõeldud promojutt võitmatule kergjalaväele tõsise soomustehnika mitte ostmise õigustamiseks. Või on võhikust ajakirjanik midagi sassi ajanud - brigaad nüüd küll 200 masinaga toime ei tule.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 15:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6268
hummel kirjutas:
Tänapäeva moodsad soomusmasinad on täiesti täis pressitud igasugust elektroonikat ja muud mugavust, mis paneb hinnale vähemasti 1/3 otsa. On need siis (sõjas kasutu) GPS toetusega pardaarvutid suurte displeidega vms.

Scoutspat (ma ei loe seda meelega brig hulka - ei sobi sinna mu arust) lahingumasinatele - eelistaks Marderit - ja grupeerituna natuke vanemat tüüpi tankipataljoniga (= hädapärane soomusrügement vs task force). Tankid Leo 2 A4, algul õppeks Leo 1.
Pasid spetsiaalselt välismissioonideks.


See GPS-i kasutuse jutt küll kusilt otsast ei päde. Reeglina on kõik GPS seadmed sõjaväes backitud inertsiaalnavigatsiooniga. Üldiselt ameeriklased nende jammerite pärast väga ei muretse: (The U.S. government believes that such jammers were used occasionally during the 2001 war in Afghanistan and the U.S. military claimed to destroy six GPS jammers during the Iraq War, including one that was destroyed ironically with a GPS-guided bomb.[51] Such a jammer is relatively easy to detect and locate, making it an attractive target for anti-radiation missiles. The UK Ministry of Defence tested a jamming system in the UK's West Country on 7 and 8 June 2007. [52]).
Pealegi on need ekraanid masinates rohkem kiire lahinguolukorras orjenteerumise jaoks selmet olla lihtsalt navigatsiooniseadmeteks.

Sellest "ostame alguses Leo1-d" jutust ma pole kunagi aru saanud. See on umbes samasugune jutt, et "harjuta alguses ukulelega ja alles pärast osta kitarr". Sellisel tegevusel pole mitte mingit loogilist põhjendust. Niikuinii tuleb kohe viia läbi hooldusbaasi loomine ja hooldusmeeskondade koolitus. Milleks õppida alguses käitama ühesugust tanki, et hiljem õppida ümber teistsuguse peale on arusaamatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Lisa sellele karjale Wieselitele mõned Merkava 4 tankid, mis viivad kah à 3 inimest lahingusse ning saad üsna mobiilse ja samas oluliselt tulejõulisema ja odavama väeüksuse kui see CV90-te variant.


Häda selles, et Israel üle Merkava 3'e ei ekspordi.


Esimest korda kuulen. Kust selline info pärit on?


Ok see oli mälu järgi kuskilt a la wikipedia loetud tundub et on vale. Ei tohiks vist tõesti ilma allikaid kontrollimata hommikul kohe postitama kukkuda :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6268
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Lisa sellele karjale Wieselitele mõned Merkava 4 tankid, mis viivad kah à 3 inimest lahingusse ning saad üsna mobiilse ja samas oluliselt tulejõulisema ja odavama väeüksuse kui see CV90-te variant.


Häda selles, et Israel üle Merkava 3'e ei ekspordi.


Esimest korda kuulen. Kust selline info pärit on?


Ok see oli mälu järgi kuskilt a la wikipedia loetud tundub et on vale. Ei tohiks vist tõesti ilma allikaid kontrollimata hommikul kohe postitama kukkuda :P


See võib ka tõsi olla ehkki ma seda hästi ei usu. Juutide kaitsetööstus on suhteliselt madalseisus praegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2946
Asukoht: Viljandi
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Lisa sellele karjale Wieselitele mõned Merkava 4 tankid, mis viivad kah à 3 inimest lahingusse ning saad üsna mobiilse ja samas oluliselt tulejõulisema ja odavama väeüksuse kui see CV90-te variant.


Häda selles, et Israel üle Merkava 3'e ei ekspordi.


Esimest korda kuulen. Kust selline info pärit on?


Ok see oli mälu järgi kuskilt a la wikipedia loetud tundub et on vale. Ei tohiks vist tõesti ilma allikaid kontrollimata hommikul kohe postitama kukkuda :P


See võib ka tõsi olla ehkki ma seda hästi ei usu. Juutide kaitsetööstus on suhteliselt madalseisus praegu.

Ka mulle on see mällu jäänud, et Iisrael Merkva 4 mudelit ei ekspordi. Siit foorumist igal juhul käis selline info läbi.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 17:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Olen soomustehnikaga natukese isiklikult kokku puutunud, sealhulgas roomikutel liikuvaga. Samuti olen kuigivõrd kursis kaitseväe logistiliste võimalustega. Seetõttu ma väidangi, et kohe matsust Leo 2 -ga alustamine käib meile kindlalt üle jõu. Tagasilööke (probleeme) tuleb liiga palju ja valusaid ning nende lahendamine vaevaline. Me ei pea ka Leo 1 ostma, vaid võime liisida, kuigi ma kardan, et need võidaks meile ka vanaraua hinnaga ära anda, mis ei mõjuks märkimisväärselt hanke-eelarvesse.
Eeldatavalt on Leo 1 ja 2 natuke sarnase ideega, kuid 1 on lihtsam omandada, hooldada ja remontida. Täna meil puudub kaitseväes igasugune vastav kogemus. Selle omandamine võtab ikka mõne aasta. Vahe on näitlikult, et kui antud mõne aasta jooksul läheb katki Leo 1, nokitsetakse mehhaanikute koostöös ehk nädalaga terveks, Leo 2 aga kulub kuu aega, enne, kui suudetakse viga leida ja korda saada (kui üldse saadakse ilma tarnija abita). Lõpuks tehnikud muidugi arenevad ja saavad kiiemini jälile, kuid kui nad kohe "suure jama" ette seada, jääb lihtsalt tegemata või vahetavad töökohta. Oma silmaga nähtud. Üle varju ei hüppa ja nagu neid tehnikuid-elektroonikuid jalaga segada oleks kaitseväes.
Koolis õpitakse ka algul lugema, siis kirjutama. Tundub pealtnäha kõik lihtne, aga tegelikult mitte nii väga.

200 soomustransportööri brigaadile peaks minu arvates piisama küll. Rühmas 3, kompaniis sõltuvalt koosseisust 12-15, pataljonis 45-55. 200 -st masinast jaguks kindlasti. 150 saaks ka veel hakkama. Peaasi, et lahinguväljal tulekontaktiks mõeldud allüksused oleksid soomustatud ja liikuvad. Muud vennad võivad veokitel-maasturitel ka sõita. Brig soomustransportööride hange võiks mahtuda 500 milj EEK piiridesse, jagatuna u 3 aasta peale, mis tähendaks, et iga poole aasta tagant tarnitaks rongitäis ja alates teisest poolaastast saaks pat väljaõppes kasutada.
Soomustransportööridega on kaitseväel õnneks juba aastaid kogemusi ja tüübiõpe ei tohiks väga palju vaeva ega aega võtta.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3137
Troll kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Lisa sellele karjale Wieselitele mõned Merkava 4 tankid, mis viivad kah à 3 inimest lahingusse ning saad üsna mobiilse ja samas oluliselt tulejõulisema ja odavama väeüksuse kui see CV90-te variant.


Häda selles, et Israel üle Merkava 3'e ei ekspordi.


Esimest korda kuulen. Kust selline info pärit on?


Ok see oli mälu järgi kuskilt a la wikipedia loetud tundub et on vale. Ei tohiks vist tõesti ilma allikaid kontrollimata hommikul kohe postitama kukkuda :P


See võib ka tõsi olla ehkki ma seda hästi ei usu. Juutide kaitsetööstus on suhteliselt madalseisus praegu.

Ka mulle on see mällu jäänud, et Iisrael Merkva 4 mudelit ei ekspordi. Siit foorumist igal juhul käis selline info läbi.


http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... vaMk4.html

The Merkava 4 is slightly larger than the Merkava 3 Baz, which has been in service with the IDF since 1990. The Merkava 3 is offered for export by SIBAT based in Tel Aviv. The Merkava 4 is not offered for export but the systems and components are exported.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Mai, 2008 17:08
Postitusi: 223
Asukoht: Sääse
Krt. Sebime alguseks T-34-jad! Neid remonditakse meisli ja haamriga. Iga mehhaanikuhakatis saab temast lennult aru ja parandab ära :evil:

Kas mõni teadjam mees võiks välja tuua millised sõlmed on tehniliselt "eeldatavasti" sarnased Leo1 ja Leo2-hel. Ja millised esinevad rikked on Leo2-hel nii tohutult keerulisemad, et peab enne mitu aastat Leo1-he juures nina nokkima ja siis alles hakkama Leo2-te näppima.

Üks varjant veel.
Saame kusagilt mingid vanad lahinguväärtuseta tankid. Kaotame nendega sõja. Pärast pole enam vajadust üldse tanke osta ja infraid j.n.e luua sest siis on "meil" neid T-72;80;90 juba niigi sitaks!!! :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 480
Asukoht: Tartu
maanus kirjutas:
Krt. Sebime alguseks T-34-jad! Neid remonditakse meisli ja haamriga. Iga mehhaanikuhakatis saab temast lennult aru ja parandab ära :evil:

Kas mõni teadjam mees võiks välja tuua millised sõlmed on tehniliselt "eeldatavasti" sarnased Leo1 ja Leo2-hel. Ja millised esinevad rikked on Leo2-hel nii tohutult keerulisemad, et peab enne mitu aastat Leo1-he juures nina nokkima ja siis alles hakkama Leo2-te näppima.

Üks varjant veel.
Saame kusagilt mingid vanad lahinguväärtuseta tankid. Kaotame nendega sõja. Pärast pole enam vajadust üldse tanke osta ja infraid j.n.e luua sest siis on "meil" neid T-72;80;90 juba niigi sitaks!!! :evil:


Ära nüüd nii teravmeelitsema ka hakka :shock:
Kui meil pole pea mitte mingit raskemat tehnikat ega hävitajaid ning rahakott pole ka puuga seljas siis me võib-olla jäämegi ainult virtuaalset Leo II pataljoni omama ja pealegi on enamus vabadest masinatest juba ka müüdud. Vanem Leo I aga ei kõlba, isegi alustuseks ja kogemuste omandamiseks mitte, võeh milline lahinguväärtuseta plekihunnik :? Samas pole endiselt ajateenijatele elusat tanki näidata ega millegagi harjutada lahingutaktikat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 21:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Sept, 2005 12:50
Postitusi: 297
Asukoht: Lõuna - Eesti
rahakott pole tõesti puuga seljas, aga vaesed me ka ei ole. ja see ajabki vihale. tegelikkuses seisab kõik kellegi (kelle?) tahte taga. arvan, et kui nato härra mainiks poole sõnagagi, et tore oleks kui tanke omate, oleks see ost juba tegemisel. aga nagu näha, on meie poliitikutel ja ametnikel ikka liialt palju seda talupoja allaheitlikust, mis ei luba tegutsema hakata. ütleb küll vanasõna, et üheksa korda mõõda ja üks kord..., aga seda oleks pidanud tegema aastat 7-8 tagasi. nüüd tuleks juba konkreetselt tegutseda, sest hange ise ja väljaõpe võtab vähemalt 1-2 aastat. lihtsalt vihaseks ajab...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1525
Asukoht: tallinn
oeh....
Switzerland just decided that there's little hope of finding a suitable customer for the 250 Leo 2's which are on sale. Since the current climate controlled storage regime is expensive they'll now move them to empty mountain caverns instead. Since caverns are very wet, their transformation into rusting hulks is a something that'll happen fairly soon...

Anybody want to pick up some spare parts....?


You just have to pay for shipping. wink.gif

http://63.99.108.76/forums/index.php?sh ... 033&st=120
tõlge - Shveitsi riik otsustas just, et võimalus leida sobiv ostja oma 250-le Leopard-2´le, on väga väike. Kuna praegused kliimaseadmetega varustatud hoidmissüsteem on kallis, siis viiakse nad üle tühjadesse koobastesse seisma. Kuna koopad on väga niisked, siis on nad varsti roostetavad romud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 21:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
<tõstsin Ekspressi saate teema alla>


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2008 22:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Apr, 2005 23:06
Postitusi: 143
See sama vana pull kestab meil edasi...

Ühe arvates pole tanke mida enam osta, kuigi reaalsed saadaolevad numbrid oleksid umbes sellised:

Germany: 395 A4
Switzerland: 246 A4
Sweden: 154 A4
Spain: 108 A4 (might want to get rid of some in the long term)

Teise arvates on Leopard 2A4 tankid meile liiga kallid, kuigi hind võiks olla meile umbes selline:

"Actually, I just realized that you might be asking for the price of a used Leo 2A4 these days. That was the purchase price back in 1985. Today you can get used Leos from, say Switzerland or Germany or the Netherlands for ... 100,000.- EUR each? Maybe even less."

Kolmas aga jällegi arvab, olevat 80-ndaist pärinev Leopard 2A4 piisavalt keeruline riistapuu, et isegi soomlased ei oleks nõus oma know-how´d meiega jagama.

Täielik komöödia! :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9472 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 632  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt