Uued relvasüsteemid EKV-le

[Lemet]

Mida lugupeetav siis väidab- ikka seda, et jalaväelaste ja TT koolitamiseks pole meil tanke vaja. Mina väidan, et oleks äärmiselt hea, kui jalaväelased ja TT saaksid teenistusaja jookul tanki ka elusuuruses näha ja mingeid kogemusi sedasorti riistaga. Millele lugupeetav näikse kõigi nelja jalaga vastu sõdivat. Kena muidugi, et ka meil sedasorti laserid-andurid kasutusel. Aga seda enam jääb arusaamatuks lugupeetava tänitus "elus sihtmärkide" osas. Kui need naturaalis meil endilgi kasutusel on.

[kangelaspioneer]

TT-meeskonnad peavad olema suutelised tabama sihtmärki. Nii statsionaarset kui liikuvat.
Nad ei pea selleks õppustel tulistama ehtsate tankide pihta.
Just siit sai alguse minu analoogia "päris" sihtmärkidega.

Aga soomus pakub ikka uskumatuid üllatusi, kui selle tegutsemist varem maastikul kohanud ei ole. Mõned näited (erudeeritud Eesti meeste kogemuspagasist): tankiüksus imbus jalaväelaste positsioonidele metsas nii sisse, et mitte midagi ei suudetud ette võtta, seejuures märgati nende kohalolu siis, kui nad laskmiseks juba liiga lähedal olid. Kui tavainimese teadvuses on tankiüksuse rünnakut ennustamas kõuekõmina sarnane mürin, siis tegelikkuses võib see kõik toimuda täiesti hääletult (ok, mitte täiesti hääletult, aga piisavalt vaikselt, et jalaväelase kõrvus adrenaliinist kohisev veri selle summutaks). Ja et terve üksus võiks tulla läbi paksu metsa, mitte mööda ainsat metsa läbivat teed...

Teine kogemus räägib sellest, kuidas võtmemaastikule rajatud ettevalmistatud positsioonist lihtsalt üle sõideti... sest masinad kadusid maastikulohkudesse ja võsaribadesse ära, samas uskumatult kiiresti liikudes. Enamus jalaväelasi sai nende kohalviibimisest aimu siis, kui laservest seljas karjuma hakkas.

Saksamaal on polügooni õppeüksuse koosseisus terve pataljon, mis kasutab vene tehnikat ning taktikat, ning mille ainsaks ülesandeks on õppustel vastast mängida. See, et meil kompanii jagu erinevaid tehnikaühikuid hankida ja selliselt kasutada ülejõukäiv oleks, on kõige ehedam udujutt. Seejuures läheb see üksus kokku maksma ilmselt vähem, kui üks uus jalaväelahingumasin. Vabatahtlikke (kaitseliidust nt) sinna üksusesse oleks ilmselt rohkem, kui vastu suudetakse võtta.

Vaja on soomusväge.
Et juhtkond õpiks nendega arvestama.
Et saaks ise kasutada seda võimekust, mida selline üksus pakub.
Jne.
Kes on seda vaidlustanud??

Praegusel hetkel paistab, et vähemalt ministeeriumi tasandil pole küll plaanis soomusväge luua, plaanis on raha ära raisata ilma midagi juurde loomata. Sest lahingumasin ilma tankide ja toetavate soomustatud elementideta on täpselt sama, mis soomustransportöör (ainult et palju kallim). Praegu kujunev plaan (ainult lahingumasinad ilma ühegi toetava elemendita) ei ole soomusväega kuidagi seotud.
Kaitseministeeriumis on väljaõppinud soomusväelane olemas... aga küllap kogemustega ametnikud on targemad. Las see loll sõjaväelane tegutseb paljundusmasina operaatorina vms.

[kangelaspioneer]

Tekib küsimus, kust võeti enne see teadmine, et üks või teine tõke nt tanki peatada suudab? Õigus jah, oletati....

Enamus tõkkeid on pärit teiste riikide määrustikest (Soome, Vene, Saksa), taktikaline kasutamine ja ehituslikud nüansid on küll rahvapärimusena ilmselt üsna palju muutunud.

[tommy]

Aga soomus pakub ikka uskumatuid üllatusi, kui selle tegutsemist varem maastikul kohanud ei ole. Mõned näited (erudeeritud Eesti meeste kogemuspagasist): tankiüksus imbus jalaväelaste positsioonidele metsas nii sisse, et mitte midagi ei suudetud ette võtta, seejuures märgati nende kohalolu siis, kui nad laskmiseks juba liiga lähedal olid. Kui tavainimese teadvuses on tankiüksuse rünnakut ennustamas kõuekõmina sarnane mürin, siis tegelikkuses võib see kõik toimuda täiesti hääletult (ok, mitte täiesti hääletult, aga piisavalt vaikselt, et jalaväelase kõrvus adrenaliinist kohisev veri selle summutaks). Ja et terve üksus võiks tulla läbi paksu metsa, mitte mööda ainsat metsa läbivat teed...

Jah, need aastad.
Need erudeeritud kogemused lähevad aastatega üha uhkemaks ja vägevamaks..
Aga olgu pealegi.
Su eelnev jutt ei oma samas mingit pistmist TT-meeste väljaõppeprotsessiga.
Aga see, et soomusüksus ise on vajalik, on vist juba mitu korda korrutatud.

Praegusel hetkel paistab, et vähemalt ministeeriumi tasandil pole küll plaanis soomusväge luua, plaanis on raha ära raisata ilma midagi juurde loomata. Sest lahingumasin ilma tankide ja toetavate soomustatud elementideta on täpselt sama, mis soomustransportöör (ainult et palju kallim). Praegu kujunev plaan (ainult lahingumasinad ilma ühegi toetava elemendita) ei ole soomusväega kuidagi seotud.
Kaitseministeeriumis on väljaõppinud soomusväelane olemas... aga küllap kogemustega ametnikud on targemad. Las see loll sõjaväelane tegutseb paljundusmasina operaatorina vms.

Sellega laskud sa kahjuks taas delfi tavakommentaatori tasemele.
Praeguse plaani peaarhitektid on paraku aga "lollid sõjaväelased"

[Pirr]

Väga kerge on mingit vana BTR kere kustidega augustada ja endale vastu rinda taguda, et oi kui kõva TT ma olen. Reaalsetes oludes tank osutuab ka vastutegevust ja liigub. Sellise loogika puhul ongi ainult vajalik võitmatu jalavägi kustidega võsas passimas. Ainult lollid riigid omavad tanke ja harjutavad nendega jalaväe koostööd. Üliandekad kõrgemad EKV pagunikandjad ja KaMin amentnikud on leidnud Eesti militaarse Nokia, super!

Ise ka aru saad, mis soga ajad..?
Kas ma saan õieti aru...?
Me peame ostma tanke, et neid kasutada sihtmärkidena jalaväelaste väljaõppes. Sealhulgas liikuvatena.

Jalaväelane ei harjuta koostööd tankiga.
Koostööd harjutavad (erinevad) üksused.
Et soomusüksus on vajalik, on ammu välja öeldud.

Kui on konkreetselt midagi ette heita, siis palun.
Selmet ajada mingit jama, kuidas ikka veel pole jalaväelane tanki näinud ja mingit ila kellegi "kintsu kraapimisest"

Kas sa oled laksu all kui siia oma seosetud juttu kirja paned?

Mina räägin sellest, et jalaväelaste väljaõppeks on tankid äärmiselt vajalikud, et välistada sõja olukorras paljusid võimalikke probleeme, mis võib tekkida sõduritel, kellel pole varem õppustel või missioonidel raske soomusega kokkupuudet olnud.

[tommy]

Mina räägin sellest, et jalaväelaste väljaõppeks on tankid äärmiselt vajalikud, et välistada sõja olukorras paljusid võimalikke probleeme, mis võib tekkida sõduritel, kellel pole varem õppustel või missioonidel raske soomusega kokkupuudet olnud.

Mina räägin jälle sellest, et jalaväelaste väljaõppeks on odava hinnaga inimesed äärmiselt vajalikud,(Aafrikast/Aasiast peaks saama) et välistada sõja olukorras paljusid võimalikke probleeme, mis võib tekkida sõduritel, kellel pole varem õppustel olnud juhust reaalselt inimeste pihta tulistada.
Psühholoogiline barjäär võib ju tekkida.


Egas siis jalaväelast ometi ersatsi peal välja õpetada ei saa...

[kangelaspioneer]

Aga soomus pakub ikka uskumatuid üllatusi, kui selle tegutsemist varem maastikul kohanud ei ole. Mõned näited (erudeeritud Eesti meeste kogemuspagasist): tankiüksus imbus jalaväelaste positsioonidele metsas nii sisse, et mitte midagi ei suudetud ette võtta, seejuures märgati nende kohalolu siis, kui nad laskmiseks juba liiga lähedal olid. Kui tavainimese teadvuses on tankiüksuse rünnakut ennustamas kõuekõmina sarnane mürin, siis tegelikkuses võib see kõik toimuda täiesti hääletult (ok, mitte täiesti hääletult, aga piisavalt vaikselt, et jalaväelase kõrvus adrenaliinist kohisev veri selle summutaks). Ja et terve üksus võiks tulla läbi paksu metsa, mitte mööda ainsat metsa läbivat teed...

Jah, need aastad.
Need erudeeritud kogemused lähevad aastatega üha uhkemaks ja vägevamaks..
Aga olgu pealegi.
Su eelnev jutt ei oma samas mingit pistmist TT-meeste väljaõppeprotsessiga.
Aga see, et soomusüksus ise on vajalik, on vist juba mitu korda korrutatud.

Praegusel hetkel paistab, et vähemalt ministeeriumi tasandil pole küll plaanis soomusväge luua, plaanis on raha ära raisata ilma midagi juurde loomata. Sest lahingumasin ilma tankide ja toetavate soomustatud elementideta on täpselt sama, mis soomustransportöör (ainult et palju kallim). Praegu kujunev plaan (ainult lahingumasinad ilma ühegi toetava elemendita) ei ole soomusväega kuidagi seotud.
Kaitseministeeriumis on väljaõppinud soomusväelane olemas... aga küllap kogemustega ametnikud on targemad. Las see loll sõjaväelane tegutseb paljundusmasina operaatorina vms.

Sellega laskud sa kahjuks taas delfi tavakommentaatori tasemele.
Praeguse plaani peaarhitektid on paraku aga "lollid sõjaväelased"

Selle asja nimi on ignorantsus kõige ehedamal kujul.

Väljaõppeprotsessiga pole sellel tõepoolest mingit pistmist, sest positsioonivalik nii üksikvõitleja kui üksuse tasandil, vajadus kindlustamise ja tõkestamise järele erinevates tingimustes ei ole väljaõppeprotsessiga kuskilt otsast seotud. Erinevate relvasüsteemide koosmõju planeerimine on mingite sõjardite udujutt, väljaõppe juures pole vaja arvestada mingite meeste kuulumist kuhugi üksusesse ja selle üksuse toimivust. Väljaõpe on läbitud siis, kui inimene oskab relva tehniliselt käsitseda ja tabab lasketiirutingimustes sihtmärki!!!

Praeguse plaani peaarhitektid on paraku aga "lollid sõjaväelased"

Loomulikult tegid selle plaani lollid sõjaväelased. Tegid valmis, saatsid ministeeriumisse, kus tark ametnik korrektoriga üle käis, selliselt, et alles jäid peamiselt sidesõnad ja "lahingumasinad". Dilberti koomiksis soovitas kord sarviline ülemus inseneril oma projektis kulude kokkuhoiu nimel valguskaabli asendada pesunööriga. Paralleel on enam kui ilmne.

[Kapten Trumm]

Mina räägin jälle sellest, et jalaväelaste väljaõppeks on odava hinnaga inimesed äärmiselt vajalikud,(Aafrikast/Aasiast peaks saama) et välistada sõja olukorras paljusid võimalikke probleeme, mis võib tekkida sõduritel, kellel pole varem õppustel olnud juhust reaalselt inimeste pihta tulistada.Psühholoogiline barjäär võib ju tekkida.

Ignorants läheb täie rauaga edasi
Eespool oli ju kirjutatud, et märklaud on vaid üks ja vähemtähtsam osa. Aga kuna see teadmine sinu joru ei toeta, siis ignoreerime ja pläriseme niisama edasi....

See mida suudab jalavägi teha, on meil ammuilma selge, selleks pole vaja odavaid neegreid siia tuua. Küll aga pole just eriti selge, mida meie vastase kasutatav soomustehnika suudab/ei suuda, mida sellega teha annab ja mida mitte. Võibolla on sellise kogemuse üheks väljundiks kindel teadmine, et polegi meile neid tanke tarvis

Kahjuks levivad ringi igasugu veidrad arusaamad, mida väljaõppel levitatakse, istuvad targad isad kaardi taga, mnjaa - siit kallakust BTR-id enam läbi ei saa lüüakse rusikaga vastu rinda - seejuures kohalikuna olin sealt linnamaasturiga mitmeid kordi läbi sõitnud . Sellised rumalused tekivad siis, kui puuduvad kogemused ja jutt pole ainult tankidest, vaid hoopis lihtsamatest asjadest, näiteks sellest kust BTR või BMP läbi pääsevad ja kust mitte. Ainus enamvähem toimiv kogemus on meil kahjuks veoautodega ja et targemana paista, tulebki selle põhjal järeldada.

[TTA]

Üldjoontes, ei vaidle sulle siinses teemas vastu Trumm, aga kurat, sa oled ikka mees nagu orkester. Küll TT paberid, küll snaipripaberid sul käes, rääkimata põhjatust elukogemusest kõiges mis ette juhtub.

Ahjaa, kipspeaga mehitatud tankide laskmisest võid unistama ilmselt jäädagi, kui just ise end vabatahtlikuna juhiks ei paku. Ilmselt tervislikel kaalutlustel selliseid asju ei lubata, põrutused meeskonnale jne.

[herman30]

Siit ka väike vihje:
http://www.youtube.com/watch?v=jZ2oC7SzbwU

-86 kui mina olin kaitseväes see õppus tehti nii et magasime keset tee ja tank sõitis meie üle. Tähendab olime roomikute vahel.

Pean tunnistama et päris hirmutav õppus oli.

[Kapten Trumm]

Üldjoontes, ei vaidle sulle siinses teemas vastu Trumm, aga kurat, sa oled ikka mees nagu orkester. Küll TT paberid, küll snaipripaberid sul käes, rääkimata põhjatust elukogemusest kõiges mis ette juhtub.

Snaipripabereid mul pole ja pole neid ka kuskil väitnud olevat. Lihtsalt olen vähe nende rakendamisega kokku puutunud ja sel teemal vähe harinud end. TT on aga tõesti olemas. Sestap pole vist mu hinges ka usku kustisse kui tankitõrje alustalasse, pole selle seisvagi märgi tabamine niisama lihtne midagi.

[TTA]

Üldjoontes, ei vaidle sulle siinses teemas vastu Trumm, aga kurat, sa oled ikka mees nagu orkester. Küll TT paberid, küll snaipripaberid sul käes, rääkimata põhjatust elukogemusest kõiges mis ette juhtub.

Snaipripabereid mul pole ja pole neid ka kuskil väitnud olevat. Lihtsalt olen vähe nende rakendamisega kokku puutunud ja sel teemal vähe harinud end. TT on aga tõesti olemas. Sestap pole vist mu hinges ka usku kustisse kui tankitõrje alustalasse, pole selle seisvagi märgi tabamine niisama lihtne midagi.

Kusti asemel võiks ju pigem MILAN'it TT alustalaks hetkel pidada, või ei?

[tommy]

Loomulikult tegid selle plaani lollid sõjaväelased. Tegid valmis, saatsid ministeeriumisse, kus tark ametnik korrektoriga üle käis, selliselt, et alles jäid peamiselt sidesõnad ja "lahingumasinad". Dilberti koomiksis soovitas kord sarviline ülemus inseneril oma projektis kulude kokkuhoiu nimel valguskaabli asendada pesunööriga. Paralleel on enam kui ilmne.

Räägi mulle ka, kes on need vägevad ametnikud, kel sellised volitused(ja selline julgus) KV juhtkond lihtsalt niisama "alla lasta"..
Kas aga seda vastust koomiksitest leida võib, millest sa ilmselgelt oma elutarkust ammutad; selles ma kahtlen...

Väljaõppeprotsessiga pole sellel tõepoolest mingit pistmist, sest positsioonivalik nii üksikvõitleja kui üksuse tasandil, vajadus kindlustamise ja tõkestamise järele erinevates tingimustes ei ole väljaõppeprotsessiga kuskilt otsast seotud. Erinevate relvasüsteemide koosmõju planeerimine on mingite sõjardite udujutt, väljaõppe juures pole vaja arvestada mingite meeste kuulumist kuhugi üksusesse ja selle üksuse toimivust

Seda kõike meil siis ei tehta, tahad sa öelda....??
Jalaväe väljaõpe, mida meil juba paar aastakümmet läbi viiakse , on halb..??
Või siis vähemalt puudulik..??
Kuna päris kõike ei saa reaalsuses imiteerida..??
Midagi tuleb asendada kaartide, imitatsioonivahendite ja kujutlusvõimega..??

Vaja oleks seega helikoptereid(eriti lahingu), ründelennukeid, tanke, MLRS-e, taktikalisi rakette...jne.jne.
Et saaks ikka käega katsuda, silmaga näha...
Sest juhtkond/ohvitserid on meil lollid..??
Ei oma ettekujutlust, kontakti reaalsusega..??
Stiilis..

Kahjuks levivad ringi igasugu veidrad arusaamad, mida väljaõppel levitatakse, istuvad targad isad kaardi taga, mnjaa - siit kallakust BTR-id enam läbi ei saa lüüakse rusikaga vastu rinda - seejuures kohalikuna olin sealt linnamaasturiga mitmeid kordi läbi sõitnud

Kõige madalam mees on oma arust ikka kõige targem...

[tommy]

[Sestap pole vist mu hinges ka usku kustisse kui tankitõrje alustalasse, pole selle seisvagi märgi tabamine niisama lihtne midagi.

Kah isiklikke kogemusi.
On õnnestunud külaline olla mõnel õppelaskmisel...
Üks sell pani Kustiga kaks korda sihtmärgist julmalt mööda. Pärast suitsunurgas seletas, kuidas Kusti pole ikka õige relv ega midagi.


Ja nimetada jalaväe granaadiheitjat TT-alustalaks....

[Leo]

Mulle väga selle teema areng eri meeldi, kipub ikka rohkem lahmimiseks ja ära panemiseks minema. Onneks on ka moistuse hääli, kes keskenduvad asjale.

Soome sobralt, kes 10 a tagasi T72 lipnikuna ajateenistuse läbis, sain natuke teada ajateenijatest tankistide argipäevast, siit saab natuke vihjeid, palju väljaoppele aega ja raha kulub. Tankistide ajateenistus kestis 12 kuud, millest 2 esimest oli standartne soduri baaskoolitus. Kokku olid meeskonnad tankide peal 100 päeva sellest aastast ja roomikutel läbiti paar-kolmsada kilomeetrit, mis oli paras kondiproov, sest eriti kiirema käiguga liikudes loksutas täiesti läbi. Valuvaigisteid peavalu vastu söödi palju ja sinikaid oli pidevalt. Seerud ja ohvitserid olid tankide peal vähem, sest neil läks aega NAKis ja ROKis, kui mehaanikuid ja laskureid tanki hooldama ja juhtima ning kahurist laskma koolitati. Molemad pidid tundma teise tööd, et haavatud meeskonnaliiget asendada. Tankikomandör oli allohvitser, muud reamehed-kapralid. Seerude ja lipnike koolitusel oli suur osa tanki juhtimise detailidel ja tankiyksuse taktikal. Peakaliibrist lasti aasta jooksul paarkymmend lasku, osa sihtmärke olid sisselaskmise tahvlid, kuid lasti ka vanade tankiromude pihta. Peakaliibrist laskmine oli sama monus kui haluga pähe saamine, kogu tank hyppas, kuid sellega harjus ja valuvaigisti voeti kohe hommikul sisse. Tanki KPdest lasti palju, tuhandeid laske, harjutati nii jalaväe kui ohumärkide pihta laskmist (mudellennukid). Tankide hooldus oli koolituse ajal, kaadrimehaanikud kontrollisid ja karistasid, kui keegi suvatses viilida voi praaki teha. Neid juhtumeid oli harva, sest tankistid olid ikkagi eliitvägi, mitte ajudeta kahuriliha. See oli suur häbi, kui saadeti reservi voi mujale teenima märkega, "ei saanud teenistusega hakkama". Tänaseks on Soome T 72 utiliseeritud, kuid ilmselt on Leode väljaope samadel alustel. Väidetavalt kasutatakse reaalse lahingu imiteerimiseks kahte "laservestidega" tankiyksust koos soomusgrenaderidega, mis siis registreerivad tabamused nii peakaliibritest kui TT relvadest kui KPdest ja automaatidest. Yldiselt lastakse tanke palju ka tavalistest automaatidest lihtsalt närvide rahustamiseks, kuid neid loetakse ainult siis, kui tuleb mitu tabamust vaatlusseadmete pihta. Soomusgrenaderidele on tanki alt läbikäimine kohustuslik väljaoppe osa, tavalisele jalaväelasele tungivalt soovitav. Tehakse päris tanki, jalaväe lahingumasina voi soomustransportööriga, vastavalt mis tehnikat läheduses saada on. Korraldatakse kolmel moel. Nagu videost näha oli, esiteks roomiku eest korvale rullides alguses niisama ja pärast koos killuvesti ja rakmetega voi lastes endast yle soita (kumbki ei tööta kui on seljakott seljas). Koige kindlam on istuda kaevikus, kui tank yle soidab. Selleks on polygonidel piisavalt sygavad ja tugevate seintega kaevikud ehitatud. Ei ole norganärvilistele, ka osa voitlejaid keeldub. Sundima ei hakata, sest kui keegi tanki läheduses paanikasse satub, voib roomiku all surma saada. Ametlikku statistikat keeldujatest ei ole, kuid igast kompaniist on mitu meest, kelle närvid sellele vastu ei pea, ytlevad koolitajad. Reaalses lahingus tekitaksid need keeldujad-nahahoidjad palju pahandust, sattuksid paanikasse ja hakkaksid pogenema, mis voib terve yksuse pogenema ajada. Need, kes kaeviku pohjas tanki ylesoidu ajal nuttes pyksi situvad, ei ole kellelegi ohtlikud, pärast pesevad pyksid puhtaks. Tankidega koostööd ja tankide vastu voitlemist saab korralikult harjutada ainult koos tankidega, et ylemad oskaksid arvestada tankide liikumise kiirusega ja reamehed teaksid tankide pimedaid nurkasid ja norkasid punkte.

Nyyd oma arvamus. Jänkidel, sakslastel ja brittidel on pataljoni kuni brigaadi suurused idatehnikaga komplekteeritud OPFORi yksused, kes tegutsevad vastavalt prognoositava vastase taktikale sellepärast, et ylemad saaksid sellise yksuse vastu tegutsemist harjutada. Tankihirmu vähendamiseks kolbab enam-vähem iga roomikutel liikuv masin, k.a buldooser. Oluline, et liiguks ja manööverdaks MBT ja IFVga sarnaselt. Kuna EW ja EKJ juhtkond pole viimase 20 aastaga endale sellist voimekust tekitada suvatsenud, siis koolitabki EKJ välja TT meeskondi ja jalaväelasi, kes ei ole tanki näinud. Kevadtormil etendavad Pasid tanke, abiks seegi parema puudumisel. Samuti on oluline teada ja testida pioneeritokkeid, et mehed näeksid, milline vall voi kraav tanki peatab. Tankikompanii voi isegi pataljoni hankimine on jäänud peamiselt oma meeste viitsimise taha, näiteks soomlased utiliseerisid mitu pataljoni tanke ja oleks kindlasti osa meile andnud väikese raha eest, nagu saadi haubitsaid. Lihtsalt Eestil puudus huvi ja kasutatud idatehnika polati ära.

Ma arvan, et tänane olukord kus aktiivreserv ei ole oma silmaga tanki ja jalaväe lahingumasinat näinud ega nendega voitlemist harjutanud, makstakse esimestes lahingutes kinni eesti meeste verega. Sel hetkel täname mottes koiki neid toredaid ylemusi ja asjapulkasid, kes on hankinud jääklassita miinipaate ja transpordilennukite aktsiaid ning saatnud eestlasi tuimalt politseimissioonidele, kuid pole hankinud korralikku relvastust ja isikukaitsevahendeid reservväelastele. Soomus liigub tegelikult päris kiiresti ja laseb väga palju ning meie kergelt soomustatud voi soomustamata yksused saavad suurte kaotuste osaliseks. Ma pigem istuksin KLiga kusagil miinivaritsuses, kui soidaksin IFVga ilma MBT toeta maastikul. Varitsusest on peale miinide ohkimist suurem shanss elusalt eemalduda kui kohtumislahingust Vene tankibrigaadiga, mille ees liigub luure ja pealt katavad lahinghelikopterid-krokodillid ning tankide tagant tuleb kraesse 122 mm STV tulelöök.

Igasugu imitatsioonivahendite kasutamine on väga hea, sest nii harjuvad voitlejad ennast korralikult varjama ja liikuma, mis päästab elusid. Kui iga laserkiire tabamus arvestatakse tabamusena, ja yksus peab tegelema ka "haavatute ja hukkunute" evakueerimisega, siis saadakse kiiresti aru, kui palju kaotusi lohakas tegevus tekitab. Eestis on laservestid olemas ja neid tuleb kindlasti kasutada.