www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2021 14:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280 ... 628  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2014 19:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Õlalt lastavat õhutõrjet oleks ka tarvis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2014 21:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Jaan, 2005 23:21
Postitusi: 239
Asukoht: Keila
trafomees kirjutas:
Õlalt lastavat õhutõrjet oleks ka tarvis.


Leedulased paistavad samal arvamusel olema:

http://www.lithuaniatribune.com/65575/l ... 201465575/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 0:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Kui soomlased organiseerivad praegu kibekiirelt ringi oma kaitsehankeid siis Eestis seda debatti või vähemalt selle vajalikkusest toimunud ei ole. Ühelt poolt uinutab artikkel 5 ja vb ka 4 mingil määral, kuigi viimase kasutamisesoov oli hiljuti, kuid tagajärgedeta. Mingit reaalset valmisolekut seda teostada ei olnud, lihtsalt PR huvides öeldi välja miskit, kuid selle struktuurne samm "next level" puudus ja mingisugust edasiminekut pole ka selle PR sammu taga.

Viimased leheküljed taas korrutavad hankeid, mis on soovide listis olnud viimased 15 aastat muutumatuna. Seega nendel peatumine ei ole uue info ilmnemiseta väga õigustatud. Kes tahab, see lugegu selle rubriigi esimest lehekülge ja siis mõelgu, kas üle 270 lk oli seda tegelikult väga väärt.

Seega võiks olla soov nüüd palju tõsisemalt agressori vastu nii Krimmi kui ka Gruusia teemade valguses ida poolt nimetatud "Narva rajooni" case'i menetleda.

Mida teha?

a) Tegemist on strateegilise üllatusrünnakuga, mida keegi ei oodanud;
b) kasutatakse meeletus koguses imeodavat inimkilpi;
c) Meediasõda on tohutu, ja suure panuse annab kohalik edolfjuugend, mis on väga lai mõiste ühte otsa ühendab "vsjo naša", teist otsa mingi lakkamatu segamine.
d) Olukorra ärahoidmiseks ei ole tehtud midagi nö käegakatsutavat;

Mis on see, mida ei lasta Kaitseliidul teha selle ärahoidmiseks?

a) M14 relvasid ei müüda kaitseliitlastele, sest nad võivad omal initsiatiivil teha võitlusvõimelisi täpsusrelvi, mis motiveeriks neid ka vastavale väljaõppele ja elimineeriks Krimmi analoogi - "eraldusmärkidega võõrvõim vabalt tänaval"
b) CGde vms tüüpi RPGde lisahanget ja nende moonaga jagamist VGdele, sest võivad teha reaalset kahju eskaleerumise arengule.
c) ei saa teha jalaväevastaste lõhkepakettide kasutuselevõttu, mis võtaks agressorilt igasuguse isu oma meediat poputada ning inimkilpi kohale ajada;
d) ei arendata AK4 TP varianti ega pakuta neid piiriäärsetesse malevatesse.
e) kõikide eelnevate punktide osas ei tehta ka iga-aastast hanget lukustatava kodukasutuseks mõeldud relvapeidikule (nt 300 tk/aastas)

Mida ei saaks teha Siseministeerium selle ärahoidmiseks?

a) Ei saaks väga väikest kogust (nt 25 tk/aastas) harkjalaga G36 TP versiooni hange olemasoleva EKV hankelepingu mahu kasvatamise osas võimatu piiriäärsete Politseiameti töötajate tarbeks, sest meil ei ole mingi suvaline Londoni lennujaam, et Politsei käiks ringi Eotech'iga varustatud G36'ega, mis on standardrelv suveniiri- ja lõhnapoodide vahel patseerimiseks;
b) Võimatu oleks piiriületuspunkti ehitada automatiseeritud teetõkked (nt üle maailma saatkondade kaitseks üldkasutatavad lahendused). Vajadusel ei saa teostada arhitektuurset planeeringut, mis ka nö looduslikult ei oleks kergelt läbitav militaarse eritehnikaga;
c) Ei saa teha hanget tsiviilkiirabiautode tarbeks NATO standarditele vastavatele raadiojaamadele.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
http://uudised.err.ee/v/eesti/a01bcb53-1fcf-4a99-b550-55be815dd382


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 676
tommy kirjutas:

Aga Phz-2000?
Kas hollandlased küsisid nende eest liiga palju?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Eraldi hanked.
Kuskohast ja mis tüüpi liikurid tulevad pole veel lõplikult otsustatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 314
tommy kirjutas:
Eraldi hanked.
Kuskohast ja mis tüüpi liikurid tulevad pole veel lõplikult otsustatud.


Sellisel juhul tuleks vähem muneda ja see ära otsustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Huvitav, kas boonusena ei saaks "kaasa kaubelda" mõndasadat nii kui nii maha kandmisele minevat M113 Hollandis kasutada olnud varianti, mis veel lammutatud ei tohiks olla - MT-LB osas jõudis Soome meist ette aga ega M113 ka kehvem ei ole. Pealegi sellele järelturult nii up-grade pakette kui varuosi laialt saada. Nii saaksime kaks brigaadi korralikult mehhaniseeritud ja soomustatud. Väga ulme see olla ei tohiks: leedukad tunduvalt väiksema eelarve juures "tõi" Saksamaalt üle 350 säärase masina 2000 aastate alguses ära. Nagu ka 888 sõda näitas, siis kerge soomus oli seal väga hinnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
No härrased - tundub, et Kamin ja ministeerium väärtustavad seda raha ja inimesi, mis nad panevad iga kuu Scoutspataljoni ja kes seda seal koos hoiavad. St. tõstavad motivatsiooni eelkõige lihtsa sõduri silmis ja see ongi kõige olulisem, sest muud meil ei ole ning viimane on ära hirmutatud. Nüüd kõik see, mis siiani on olnud muinasjutt õppe klassis, hakkab muutuma ühtäkki usutavaks, arusaadavaks, tõsiseltvõetavaks.

Varsti tekib tunne, et Kaitseväe usaldusväärsus ja inimeste hinnang EKV suhtes hakkab lõpuks tõusma.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
setu kirjutas:
Varsti tekib tunne, et Kaitseväe usaldusväärsus ja inimeste hinnang EKV suhtes hakkab lõpuks tõusma.
Aasta tagasi on väljutatud selline üllitis: http://www.kmin.ee/files/kmin/nodes/134 ... _marts.pdf , kus lk 18 on kirjas:
Kood:
Kaitseväge, mis on Päästeteenistuse järel usaldusväärsuse pingereas 2.kohal, usaldab 2013. aasta kevadel 82% Eesti elanikest (Joonis 7). Nagu eelnevatelgi aastatel, püsib eestikeelse elanikkonna seas usaldusmäär märksa kõrgemal kui muukeelsete hulgas – kaitseväge usaldab täielikult või pigem usaldab 90% eestlastest ja 60% mitte-eestlastest.
kui kõrgele see usaldus peaks veel kerkima, kas 123% oleks hea? :dont_know:
Muidu targemad mehed on Kaitseväe pidevat kõrget usaldusväärsust põhjendanud, et kaitseväe siseelu on läbipaistmatu ja salastatud - skandaale ei saa kergesti tekkida, ja domineerib Kaitseväe enda tehtav mainekujundus ehk propaganda. Kui teistest valdkondadest saab meedia alati kahtlustäratavatel teemadel (nt ajakirjandusse lekitatud vihjed) küsida detailseid küsimusi ja pabereid - ja tõmmata käima skandaale, mis usaldusväärsust söövad, võib kaitsevaldkonnas rahulikult põletada miljoneid, teha muud valskust nii, kus isegi riigikontrollid ei pääse kergesti auditeerima, rääkimata meediast.
Nii, et Kaitseväe kõrget usaldusväärsus number võib olla mittevõrreldav teiste võrdlusbaasis osalevate institutsioonide usaldusväärsusega ehk on niisama tore number.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 506
Selle CV90-te kohta. Siin inglise keelse postimehe intervjuu Reinsaluga kui esimest korda hakkas selle konkreetse hanke teema esile kerkima seoses Ukrainas toimuvaga. Mälu järgi vist isegi detailsem kui omaaegne eesti keelne variant (pead muidugi ei anna):

http://news.postimees.ee/2719260/estonian-battle-equipment-buy-endangered

Väga hea kui selle pikalt venitatud soomusüksuste loomisega lõpuks pihta hakatakse kuid isiklikult ennem ei usu kui Paldiskis maha laadima hakatakse. Põhjused: uus kaitseminister ja nende lühike valitsusaeg+ SDE suhtumist kaitsesse+ Mikseri "track record" kaitseministrina + haugi mäluga valijad kes kohe kindlasti hakkavad tuututama, et miks lubatud laiaulatuslike sotsiaalteemade asemel tegeletakse relvastuse hankimisega jne (juhul kui Ukraina probleem "maha rahuneb" järgmise 11 kuu jooksul).

Seega kui tsiteerida intervjuud:

Tsiteeri:
The events of these past few weeks, however, have endangered the procurement. The inevitable change of government, now ahead of Estonia, disturbs that kind of talks. No-one – neither politicians nor definite ministry officials doing their job – haven’t any idea what the weeks to come may hold: what will be the new policies, what will the new minister want. For instance: in recent years, the soc dems have publicly criticised rapid increase of defence budget.

And even if the new coalition – be the new minister a soc dem, a «reformer» or an IRL guy – opts to keep Estonian’s national defence on current course, still another governmental change looms as early as 2015, and with the elections in view the government might not want to deal with costly, complex and controversial decisions. With defence equipment, for instance, this might not mean change of decisions; rather, things may just be delayed.

The same wait-and-see mode has set in at other ministries, with the complicated and controversial decisions on hold. In economy ministry, ferry procurement is shelved; as is the cutting of renewable energy fees – a policy by Juhan Parts, one that soc dems don’t agree with.


Võib siin muidugi vana head argumentum ad hominem-i teha-tõrjutud valitsuspartei poliitpropaganda, kõik poliitikud on puhtalt ainult omakasu peal väljas ja hallimad variandid on absoluutselt välistatud sest poliitikud esinevad ainult äärmuslikes spektrites (täielik rahvamees või täielik varas) jne. Isiklikult küll leian, et ta arutelul on point olemas. Ei oleks see esimene kord kui paljulubatud suured investeeringud järsku õhku haituvad.

Lisaks veel pikaaegne perspektiiv: isegi kui hüpoteetiliselt vajalik relvastus+varustus+logistika kohe homme saadaval oleks läheks ikkagi autoriteetide arvates vähemalt neli aastat, et pädev tase saavutada üksuste koostöös+ tuumik personalis. Kaheksa aastat umbes, et meistriteks saada.

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 22:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
44 jalaväe lahingmasinat on kõigest nii sümboolne kogus, et Eesti esmasele iseseisvale kaitsevõimele see käik praktiliselt mitte midagi tuntavat juurde ei anna. Küll aga pannakse selle nimel hakkama päris korralik summa riigikaitse eelarvest!

Scouts saab lihtsalt uute leludega tulevastel missioonidel, paraadidel veits uhkeldada, kaitsevägi kui riikliku sümboolika esindaja saab uhkema sümboolika ja sõduritel saab olema rohkem motivatsiooni ning Scoutsil saab olema seeläbi lihtsam uut kahuriliha tulevikus missioonidele värvata.

Reinsalu suur mure seoses Krimmiga riigikaitse pärast, pakkudes lahendusena välja mingi 44 jalaväe lahingumasinat on demagoogia kuubis, kümnendas astmes...

Reaalselt on selle hanke peaeesmärk ikkagi missiooniüksustele missioonidel veidike paremat kaitset ja tulejõudu pakkuda. Püüd anda paraadarmeele tõsiseltvõetavam sümboolika, panna rahvast seeläbi rohkem uskuma oma riiki ja paraadarmee kui sellise tõsiseltvõetavusse.

Pealegi ei baseeru Eesti Vabariigi eksistents erinevalt Iisraelist mingil relvajõu heidutusel.

Et mingit elementaarset iseseisvat esmast kaitsevõimet saavutada selleks on vaja ka massi 44 masinat seda paraku kohe kindlasti ei ole!

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 676
Sul , Rbl, on kindlasti palju parem plaan välja pakkuda.
Äkki valgustas meid ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 23:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Jaan, 2009 14:25
Postitusi: 89
See on hea et rubla ja rus delfi kommenteerijad hädaldavad, järelikult liigume õiges suunas


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2014 23:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Mai, 2008 17:08
Postitusi: 222
Asukoht: Sääse
Kui ma siiani vist mitte ühegi rubla postitusega pole seisukohta jaganud siis nüüd olen sunnitud nõustuma tema irinaga ostetavate masinate tükiarvu kohta.
Lootsin siin salamisi,et Krimmi sündmused ehk mõjutavad otsustajaid sedavõrd,et sebitakse ära kogu masinapark mis Hollandis ripakile on jäänud. Loota ju võis. Kuna on ka välja öeldud,et hiljem ka tankid juurde hangitakse siis millise kompoti 44-st IFV-st x arv tankidest saab? 1:1 ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280 ... 628  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt