www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Mai, 2021 20:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9413 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281 ... 628  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 644
Kindlasti vajame me veel paljusid asju.
Aga kas me oleks pidanud siis loobuma üldse nende ostmisest, kuna ei tule hetkel vajalik kogus täis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 644
Tsiteeri:
Aega "ringi vaadata" on olnud piisavalt ,nii kvaliteedi kui kvantiteedi kohalt , et otsuseid teha ,lihtsalt mingi venitamine on käinud


Kas austatud ksf teeb tuska, et lõpuks hakati ka liigutama?
On ju öeldud, et muretsetakse ka liikurid ja 3-põlvkonna tankitõrje raketid.
Ja tulevikus ka tankid.
Ei mahu pähe, et kohe kui ostetakse midagi asjalikumat, hakkab mingi hala, et kas on vaja, selle eest saaks muud ja nagunii on kola jne. :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Meenutage, et omal ajal andis Pasi xa-180 ost meile palju vähem võimekust juurde. Mõned vanad BTR-id olid juba olemas, meeskonna kaitstus võibolla natuke paranes ja tuleulatust ei oska kommenteerida. Pigem vist BTRidel olnud mingi 14,5ne oli isegi suurema tuleulatuse ja jõuga. Nüüdseks on aga umbes samasuur kogus veits paremaid pasisid juurde ostetud ja ilmselt võime planeerida ligikaudu kahte jalaväepataljoni, mis saavad siiski natuke turvalisemalt rindepiirkonnas ringi liikuda, kui DAFiga ning ka kuulipilduril on ehk parem kaskenduda oma tööle, kui teab, et ta munad esiaknast välja ei paista.
Samuti annavad meile täiendavat võimekust IFV-d. (Nende saabumist usun siis, kui esimest partiid Eestis maha laaditakse). Saan aru, et plaanitavatel mudelitel on peal 35mm kahur. Ma arvan, et see on selle masina poolt veetavale jalaväele päris meeldiv tulejõu suurenemine võrreldes Pasiga. Ehk siis meil on võimalus üldist tulejõudu suurendada ja natuke tõsta mõttelist tulejõu suurust ühe rindekilomeetri kohta. Ka kaitstuse poolest on see tõenäoliselt igate pidi Pasist üle. Samale põhjale on ehitatud või on vähemalt plaanitud ehitada ka mitmeid erialamasinaid, mida on kindlasti võimalik ka tulevikus juurde hankida. Saan aru, et kuni päris viimase ajani on sealt tehasest ikka masinaid tulnud. Ka need konkreetsed masinad pidavat päris uued olema (mis ei tähenda muidugi automaatselt head seisukorda ja vähest läbisõitu).

Tahaks muidugi rohkem ja tahaks veel lisaks tanke ja liikureid ja hävitajaid, aga loodame et need tulevad ja et need tulevad varem, kui plaanides kirjas. Nagu ütles üks kommentaator kuskil lehes CV9035 kohta: "Parem nendega, kui nendeta"

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 11:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Ma loodan ,et ajalugu annab meile selle aja ,et need asjad ära oodata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 14:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1865
Pzh2000 väljalangemine Hollandi paketist näitab, et Eesti on nõus 44 CV eest väga kõrget hinda maksma ning Pzh-d ei mahu enam eelarvesse.

Hollandi CV9035 eelistena kiidetakse nende suhtelist paremust Hollandi SiSUde ees, samas on SISU eeliseks hind, mis on CVga võrreldest täenäoliselt kusagil 1:10-le


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 14:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 476
Asukoht: Tartu
CV9035 on kahtlemata üks parimaid IFV`d mida turult saada üldse on, kuid huvitav oleks teada mis hinnaga me need masinad ikka kätte lõpuks saame ja milliseid abimasinaid meile kaasa on lubatud anda, ning kas saame ka täislahingukomplekti (või isegi mitme) jagu laskemoona ka kaasa :roll:

Ei tea kas saksast korralikke Mardereid ei oleks saanud kätte ja kui on selliseid võtta, siis millise hinnaga olekss ühiku hind tulnud? Julgeks spekuleerida, et hinnasuhe Marder vs. CV9035 oleks olnud vähemalt 3:1`le. Mardereid oleks saanud vabalt osta kohe kahele brigaadile ja raha kõvasti veel üle ka jäänud.
See on tõsine mõttekoht kui raha napib aga võimekus vajab täitmist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 644
Lugesin kuskilt, et algul peeti konsultatsioone ameeriklastega Bradleyde üle, aga hind ei sobinud. Ei leia praegu seda linki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1494
Asukoht: tallinn
Pirr kirjutas:
CV9035 on kahtlemata üks parimaid IFV`d mida turult saada üldse on, kuid huvitav oleks teada mis hinnaga me need masinad ikka kätte lõpuks saame ja milliseid abimasinaid meile kaasa on lubatud anda, ning kas saame ka täislahingukomplekti (või isegi mitme) jagu laskemoona ka kaasa :roll:

Ei tea kas saksast korralikke Mardereid ei oleks saanud kätte ja kui on selliseid võtta, siis millise hinnaga olekss ühiku hind tulnud? Julgeks spekuleerida, et hinnasuhe Marder vs. CV9035 oleks olnud vähemalt 3:1`le. Mardereid oleks saanud vabalt osta kohe kahele brigaadile ja raha kõvasti veel üle ka jäänud.
See on tõsine mõttekoht kui raha napib aga võimekus vajab täitmist.


tšiili ostis mardereid ca. 450-460 000 dollarit tükk, need olid ka miskisuguse hoolduse läbinud. kas ka transport teise maailma otsa hinnas kajastub, ei tea


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1865
Marder jäi valikust välja kuna sellel puudub tankile iseloomulik torn.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 644
Marderil on Wikipedia andmeil 20 mm kahur.
Äkki on ka see 1 põhjus, miks seda ei vaadatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 19:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32060
Tsiteeri:
tšiili ostis mardereid ca. 450-460 000 dollarit tükk, need olid ka miskisuguse hoolduse läbinud. kas ka transport teise maailma otsa hinnas kajastub, ei tea


Palju kallimalt polegi mõtet osta, sest IFV on soomusbrigaadi kontekstis teisejärgulise tähtsusega masin.
Löögijõu määravad seal tankid, neile sekundeerib suurtükivägi ja alles siis tulevad IFV-d.
Seesama seaduspärasus ongi põhjus, miks Iisraeli jalavägi sõidab täna ja nähtavas tulevikus M113-ga ja miks Soome soomusbrigaadid kasutavad vene BMP-sid (mis pole oma kaitstuselt palju Pasist targem).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 21:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
CV9035NL on parim võimalikest variantidest. Seda platvormi arendatakse ka järgnevatel kümnenditel (see, mida ei saa öelda Marder ja Co kohta), (kindlus jätkusuutlikuse osas) ja meie lähimad naabrid kasutavad seda (järelturg). Seega on hea teha väljaõpet ja missioonil jagada tehnohooldust.

See on ka ainuke masin, mille peale on Eesti sõduril hea meel, sest kõik muu EKVs on tema jaoks liiga kauge ja seega ei tundu, et teeks midagi ära tema kaitsmiseks. CV9035NL aga pakub kasvõi usutavat psühholoogilist kaitset eelkõige meie sõduritele.

Jah ja järelturg: Taani: 45 CV9035DK (5 tk Armadillo't); Soome: 102 CV9030FIN (57 first batch, 45 second batch); Holland: 193 CV9035NL; Norra: 146 CV9030N (uuendas viimati 43 ühikut); Šveits: 186 CV9030CH; Rootsis 509.

Eelmine info on oluline mille poolest? Esiteks, kui meile tulid Pasid, siis neid tuli ka ligi 60 masinat, mitte rohkem. Soome ostis nt CV90'eid esimest korda ka 57 ühikut, Norra viimati uuendas 43 ühikut) - need viimased numbrid räägivad ühte ja sama keelt hanke mahu osas. Järgneva hanke osas tuleb kindlasti Hollandiga jätkata, sest Soome hangib juurde kas Norrast, Rootsist või Hollandist. Soome on Hollandi osas meile kõige valusam konkurent ja soomlane ei passi ega oota, sest ta tahab neid ja rahast puudust selliste reaalse raua ostude tarbeks pole.

CV9035 Pardakahurist saab küll vähem täristada, kuid lõikab agressori viimase trendi liikuvat materjali iga kalde alt ka laskekauguse viimases osas võrreldes Soome ja Norra CV90tega.

Seega aines tundub esmapilgul omavat krediiti, ei ole mingi udujutt soovmõtlemisest ja seega väga positiivne uudis. Need kes toovad meile viimaseid uudiseid Moskvast, need võtku ka teadmiseks, et Taani tegi missioonide tarbeks vaid 5 Armadillot, ja Eesti on väike vaene riik, ning missioonideks meil ka rohkemat ei arvestata, mis juba oleks samas suuruses vanade tegijatega, ja see tähendab, et võistleme nö teises liigas.

Ja lõpetuseks, erinevalt lõunanaabritest näib olevat meil selgelt tõsiseltvõetavam ja partnerina teise liiga tegijana arvestatav väljavaade. Mis tähendab, et ka meie partnerid arvestavad meiega rohkem. Nad näevad, et me ei ole mõtetu lüli ahelas, mis järgi lohiseb. Ja meiega hakatakse ka igapäevasemalt rääkima kui võrdne-võrdsega aga mitte sellise muigega, kuni siiani.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 22:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Mai, 2008 17:08
Postitusi: 222
Asukoht: Sääse
Kui oleksin selgeltnägija ja teaksin,et need Hollandisse maha jäävad masinad ootavad meid ka järgmine ja ülejärgmine aasta,et saaks neid siis paarikümne kaupa iga aasta juurde osta siis magaksin palju rahulikumalt.
Lähimaa õhutõrje vähesusest rääkides siis kas se samune 35mm kahur ise ei ole piisav heidutus,et ükski täiemõistuslik helikopteri piloot sellistele märklauaks lennata ei taha? Leevendaks natuke seda muret,et õhukatte puudumisel kopterid kohe kohale lendavad ja kõik meie IFV-d kohe sodiks lasevad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2014 22:58 
Foorumil
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 915
Eks me kusagil 2 milli tk eest kusagil maksame masina eest. Samas on tegemist vähekasutatud uusima tehnoloogiaga.

44 masinat on ehk vähe, kuid neid saab tulevikus juurde osta.

Liikurite hanget pole minu teada välja kuulutatud, kuid Hollandlastega jutud käivad Phz 2000 osas. Loodame parimat.

Marderi puhule peame hakkame neid kohe kaasajastamine ( elektroonika ), lisasoomus ( esisoomus peaks kinni pidama vähemalt 30 mm automaatkahurit ), uus torn koos uue kahuriga. Arvatavasti peab neil marderitele tegema ka kapp remondi ehk siis kulutad kokku samuti üle 2 milli ( pigem rohkem ) ära ja saad ikkagi järgiaidatud 70nendate masina.

CV90ne puhul käib arendustegevus edasi ja vahepeal uuendades, saame nendega ära sõita ehk järgnevad 50 aastat.

Ma arvan, et me ei ole nii rikkad, et võiks endale mingit kahtlast jama osta.

Ideaalis võiks meil olla kaks brigaadi, kummaski 32 tanki ja 64 ifvd ehk siis tankide ja IFVde suhe oleks 1 :2hele. Kui meil on kusagil 150 ifvd, suudaksime soetada ja ülal pidada ka korralike masinaid. Eriti rohkemat kui umbes 100 tanki ja 200 ifvd ei suudaks me nagunii korralikult ülal pidada, st hooldada, kaasajastada, väljaõppet neile tagada, igasugust abitehnikat muretseda jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2014 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1494
Asukoht: tallinn
marderile on ka selline upgrade olemas http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... opic=33939

väidetavalt ca. 1,8mil. dollarit


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9413 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281 ... 628  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt