www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 1:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399 ... 628  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 10:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Need, kes siin pimesi mingit 4G -d taga ajavad, võiks arvestada Poola kogemust kus väidetavalt rohkem kui 14 % Spike -i rakettidest ei jõudnudki tootmisvea tõttu sihtmärgini...


Sellest infost on üsna vähe hindamaks, kas Spike on kvaliteetne. Mapats oli ebaõnnestunud lahendus (Iisraeli katse vabaneda juhtmetest raketi taga), kuid sama ei pruugi Spike kohta käia - võib, aga ei pea. Avalikest allikatest vaadates selgub, et Poola Spike tehingu hulka käis ka tootmisliini rajamine Poola moonatootja Mesko juures ning Poola Spiked on toodetud seal. See on väga oluline detail, sest ka näiteks Poolas toodetud F-16 juppidega oli probleeme küll ja veel, isegi USA tootja juppidest koostatud reaktiivmootorid suudeti vigaselt kokku panna. Ühesõnaga vana hea slaavi kultuur täies hiilguses.

http://defense-update.com/news/spike-poland.htm
http://www.janes.com/article/56770/pola ... e-lr-atgms

Niiet ei maksa esimese lepinguta jäänud relvakaupleja loodud infomüra peale kohe järeldusi tegema tõtata.
Kuna Spike on (erinevalt Mapatsist) massiliselt kasutuses Iisraelis endas, siis vaevalt nad päris rämpsu kasutavad.
Igasuguse tehnikaga on aga nii, et mida keerukam, seda kapriissem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 890
Kindlasti asjatundjad parandavad, aga Spike juhtimiseks kasutatakse valguskaablit või (ER alates?) raadiosagedusi. Raadiosagedusi teatavasti saab segada.

Lisaks tahan tähelepanu pöörata lgp kaasfoorumlase Trummi ebajärjekindlusele - tuleb ikkagi ära otsustada, kas nõuka (vene) tehnika on lihtne, lollikindel ja igas olukorras toimiv või on see ebakvaliteetne ja väga vigaderohke, sest
Tsiteeri:
Ühesõnaga vana hea slaavi kultuur täies hiilguses
:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1530
Ehk ksf Veiko Palm on nõus mõne sõnaga foorumi rahvast valgustama selle 800miljoni euro osas? Päris riigisaladust ei soovi, kuid ajakirjanduses ilmunud artiklist (paar päeva tagasi Leo Kunnasele vastukaaluks avaldatud) saime lugeda, et tankid ja liikursuurtükid on paari aasta teema. Kas see oli lihtsalt autori(te) mula või siiski mingi konkreetsem lubadus?
See 800 miljonit ei ole tõesti väike summa, isegi kui võtta sealt maha iga-aastased kohustuslikud hanked nagu toit, kütus, riidevarustus jms ning lisaks varasemad hangete osamaksed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Lisaks tahan tähelepanu pöörata lgp kaasfoorumlase Trummi ebajärjekindlusele - tuleb ikkagi ära otsustada, kas nõuka (vene) tehnika on lihtne, lollikindel ja igas olukorras toimiv või on see ebakvaliteetne ja väga vigaderohke, sest


Elu kahjuks pole nii must ja valge.
Vene tehnika lääne kultuuri kohases kasutuse ja hoolduse juures on mõistlikult kasutatav, mida näitab ka pikaajaline vene tehnika kasutamine nt Soomes.
Lihtsad asjad töötavad väga kenasti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 510
Tsiteeri:
Elu kahjuks pole nii must ja valge.
Vene tehnika lääne kultuuri kohases kasutuse ja hoolduse juures on mõistlikult kasutatav, mida näitab ka pikaajaline vene tehnika kasutamine nt Soomes.
Lihtsad asjad töötavad väga kenasti.


Kohe ei tea, millest seda järeldada?
Kui Soome oli sunnitud ostma NL tehnikat, siis seda ka tehti. Peale raudse eesriide langemist on eranditult kõik suured hanked ikka lääne tehnika peale läinud.

Kui see vene-värk nii hea/odav/lihtne oleks, siis miks nad sama praktikat ei jätkatud? Soome NATO liige ju pole ning väga vabalt võiksid nad ju osta nii vene hävitajaid, veokaid, tanke jne jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3038
Väike kõrvalepõige Javelinile läbi Sputniku prisma. Paistab, et Javelin on neid eriti valusalt hammustanud, sest on tehtud pikk arutlus teemal "Javelin ja eestlase maksuraha arulage raiskamine"
http://sputnik-news.ee/lifestyle/20160223/450797.html

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Kui Soome oli sunnitud ostma NL tehnikat, siis seda ka tehti. Peale raudse eesriide langemist on eranditult kõik suured hanked ikka lääne tehnika peale läinud.


Äkki "gooligan" natuke harib ennast, enne kui sellised "kõvasid hinnanguid teha"?
Soome viimase kümnendi suurima arvu soomustehnika ost oli Rootsist 367 (loe kolmsada kuuskümmend seitse) NSVL-s toodetud MT-LB soomusveoki soetus 2011. aastal.
Käimasolevatest programmidest BMP-2 ja 2S1 moderniseerimiseks (et neid veel paarkümmend aastat kasutada) ei räägigi.
Lisaks oli hiljuti üks kuulipildujate hange, kus osteti venest uusi PKM- tüüpi 7,62 kuulipildujaid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Mär, 2016 12:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Roamless kirjutas:
Väike kõrvalepõige Javelinile läbi Sputniku prisma. Paistab, et Javelin on neid eriti valusalt hammustanud, sest on tehtud pikk arutlus teemal "Javelin ja eestlase maksuraha arulage raiskamine"
http://sputnik-news.ee/lifestyle/20160223/450797.html


Kui sea vingutakse, järelikult on õige, +1 siit Javelinile (või muule taolisele asjale).
Nende tõrjumine on tehniliselt paras väljakutse, kuna torni "katusele" pole mingit moodi võimalik 1000+ mm RHA kaitset saada.
On vaid aktiivsed (ja probleemselt kasutatavad) kaitsemeetmed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 510
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kui Soome oli sunnitud ostma NL tehnikat, siis seda ka tehti. Peale raudse eesriide langemist on eranditult kõik suured hanked ikka lääne tehnika peale läinud.
Äkki "gooligan" natuke harib ennast, enne kui sellised "kõvasid hinnanguid teha"?
Soome viimase kümnendi suurima arvu soomustehnika ost oli Rootsist 367 (loe kolmsada kuuskümmend seitse) NSVL-s toodetud MT-LB soomusveoki soetus 2011. aastal.
Käimasolevatest programmidest BMP-2 ja 2S1 moderniseerimiseks (et neid veel paarkümmend aastat kasutada) ei räägigi.
Lisaks oli hiljuti üks kuulipildujate hange, kus osteti venest uusi PKM- tüüpi 7,62 kuulipildujaid.


Hea KT,

Lugeda oskan ma hästi ja teen ka head vahet 147 (loe sada nelikümmend seitse) ja 367'l.
Esimene number oli siis see, mida soomlased Rootsist mahakantud MT-LBsid said (mitte 367).

Nimetada 2,7m. EURist hanget strateegiliseks ja märkimisväärseks, on Soome kaitseelarvet teades ju naeruväärne. Tõenäoliselt on sokkide/saabaste aastane eelarve sealpool kordades suurem:)

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/su+puolustusvoimat.fi/pv.fi+staattinen+sivusto+su/puolustusvoimat/tiedotteet/puolustusvoimat+hankkii+miehistonkuljetusajoneuvoja

Unustasin tõesti lisada ühe sõna oma esialgsesse posti - "strateegiline". Ehk kogu varustus, mis omab ka reaalset sõjalis-strateegilist väärtust on üle viidud/viidamas eranditult lääne tehnikale. See, et mõne olemasoleva kahuri eluiga pikendatakse või mõnel masinal mootrit putitatakse ei lähe arvesse.

Kõik uued lennukid, tankid, õhutõrje, radarid jne jne on ju ostetud läänest. Aga ma ei saa aru miks nad on ikka nii lollid ja ostavad seda kasutut ja kallist lääne tehnikat?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 12:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Keegi pole öelnud, et lääne tehnika on mõttetu.
Ütlesin, et mõistlikult tarvitada on võimalik ka vene tehnikat.
Konkreetne MTLB, mis oma tehniliselt tasemelt on umbes M113, on muide kasutuses kahes mehhaniseeritud lahingugrupis, mis on Soome armee eliit.
Olles seal ühtlasi kõige arvukam soomusmasin. See näitab ka midagi.

Tsiteeri:
Tõenäoliselt on sokkide/saabaste aastane eelarve sealpool kordades suurem:)


Aga näe osteti sokkide hinnaga vene soomust. Meie näiteks miskipärast pole taolistest võimalustest kinni hakanud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 13:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
Soome KJ oli kylma soja ajal neutraalsuse näitamiseks kombeks kolmandik tehnikast osta idast ja kolmandik läänest ning koik kuluvahendid, näiteks laskemoon ja jooksev remont teha kodumaal. Kuna tehnika hooldamiseks on reeglid paigas ja neid jälgitakse, siis tehnika ka kestab. Soomlaste "häda" on selles, et marginaalse armeetaolise moodustise asemel nad peavad oluliseks kogu maa kaitsmist suurearvulise vastase vastu. Selleks on vaja osta piisavas koguses piisavalt head tehnikat ja siin on idatehnikal suur hinnaeelis. Uuemat kraami ostetakse muidugi ka, eriti sellist, mida Soomes tehakse voi vähemalt hooldada suudetakse. Tänapäeval toesti eelistatakse lääne kraami, sest seda on saada normaalse hinna eest kergelt kasutatuna. Kuid kui vaja, ostetakse tuimalt ka idast, näiteks kuluaarides un juttu olnud autopargi täiendamisest Ukraina veokitega, mis on kordades kodumaistest odavamad isegi siis, kui sinna Sisu voi Volvo mootorid ja käigukastid panna. Massi ostmisel on yhiku ostuhind ja eriti elutsykli kulud väga tähtsad, eriti kui masinad on aastas moned kuud ringluses ja siis jälle kuuri alla ootama pannakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Soome kasutab "vanarauda" MT-LB-V ehk masina laiaroomikulist mudelit. Selle valis omal ajal Ida-Saksast välja ka Rootsi peale põhjalikke katsetusi. See on suuteline läbima maastikku, kus inimene põlvini sisse vajub. Ainus "lääne" masin, mida kuskilt osta on ja mis läbivuselt konkureerib (vt soode ja siirdesoode osa Soomes) on Pannvaagen, see aga pole mingi soomusmasin. Veel vähem on taoliste näitajatega masinaid osta kuskilt platsilt 20 tuhat eurot tükist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
Soomlased voivad kyll neid idakaare MTLBsid kiruda, sest need kolisevad ja ajavad diislihaisu välja, kuid reealselt ikkagi ostavad neid, sest 1 Pannvaageni hinnaga saab terve platsi idatehnikat täis osta. Maastik ja taktika ikka dikteerivad tehnikavaliku. Endal jätkus ykskord rumalust Soomes patrullvarustusega otse yle maastiku loigata. Valida oli 2 km rada mööda voi 500 m otse. See 500 m otse polvist saadik soos oli ikka väga vastik ja selle aja jooksul oleks joudnud rada mööda 4-5 km edasi poole väiksema pingutusega. Seega saan täiesti aru, miks soomlased laia roomikuga soomukeid armastavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Eelkõnelejatele jätkuks:
siit foorumist juba läbikäinud Soome tänase (rügemendiekvivalentse) mehh.lahingugrupi struktuuripildil võib MTLBde massilist kasutust tõesti igaüks täheldada - mina sain kokku 50+12+9=71 masinat :|


Manused:
Mekanisoitu taisteluosasto.jpg
Mekanisoitu taisteluosasto.jpg [ 58.25 KB | Vaadatud 4325 korda ]

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2016 14:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3038
Tsiteeri:
Kuid kui vaja, ostetakse tuimalt ka idast, näiteks kuluaarides un juttu olnud autopargi täiendamisest Ukraina veokitega, mis on kordades kodumaistest odavamad isegi siis, kui sinna Sisu voi Volvo mootorid ja käigukastid panna. Massi ostmisel on yhiku ostuhind ja eriti elutsykli kulud väga tähtsad, eriti kui masinad on aastas moned kuud ringluses ja siis jälle kuuri alla ootama pannakse


Olen küll ise kuulnud juttu, et veokite osas Sisu-st loobumisega on siiamaani tootjatehast ähvardatud, õnnestus ka soomekeelset artikklit lugeda, kus kurdeti Sisu allakäinud kvaliteedi ja kõrge hinna üle, kuid reaalseid samme praegusel ajal ideveokite ostmiseks, pole vist ikkagi tehtud. Vanemaid Kraz ja Uraleid kantakse küll vastavalt vajadusele maha, kuid asenduseks on läinud ikkagi enamasti kodumaine toodang. Nagu teada, kipub Ukraina firmadel olema suuri probleeme tarnete ja kvaliteediga, Venemaa kohapealt võib praegu olla nn suhteprobleeme, kui prioriteet on ikkagi raha ja töökohad kodus hoida, eriti praegusel ajal. Ehk, sõjaväejuhtkond kiristab hambaid, kuid veokid võetakse ikkagi tõenäoliselt Sisult ja võibolla tehakse ka mõni kompromiss hinna suhtes.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399 ... 628  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt