Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui nii paberil võrrelda, siis Pzh2000 tundub ikkagi parem K9'st aga ilmselt pole Saksa masinaid Soome jaoks piisavas koguses saada ja hind on korealastel soodsam.
Tõenäoliselt pole PzH2000 süsteeme ka eriti saada, vähemalt Soome jaoks piisavalt mitte.
Vot selliste järeldusteni jõutaksegi, kui kõrvutatakse taktikalis-tehnilisi andmeid paberil.
K9 on üks väga väheseid (võimalik, et valges ilmas ainuke) moodne (st loodud peale külma sõda) liikurhaubits, millel on ette näidata edulugu ajateenistuse/reservi armees (mis on vähemalt seal suudetud juurutada). Muidugi konks on ka selles, et Lõuna-Koreas on ajateenistus maaväes 21 kuud pikk.
PzH-2000 aga taolist pole, tema suurema-arvulisem saabumine langes ajale, kui BW läks juba kutseliseks.

See on ka asja oluline tahk.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
reserv2006
Liige
Postitusi: 149
Liitunud: 12 Okt, 2014 14:38

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas reserv2006 »

Kapten Trumm kirjutas:
Kui nii paberil võrrelda, siis Pzh2000 tundub ikkagi parem K9'st aga ilmselt pole Saksa masinaid Soome jaoks piisavas koguses saada ja hind on korealastel soodsam.
Tõenäoliselt pole PzH2000 süsteeme ka eriti saada, vähemalt Soome jaoks piisavalt mitte.
Vot selliste järeldusteni jõutaksegi, kui kõrvutatakse taktikalis-tehnilisi andmeid paberil.
K9 on üks väga väheseid (võimalik, et valges ilmas ainuke) moodne (st loodud peale külma sõda) liikurhaubits, millel on ette näidata edulugu ajateenistuse/reservi armees (mis on vähemalt seal suudetud juurutada). Muidugi konks on ka selles, et Lõuna-Koreas on ajateenistus maaväes 21 kuud pikk.
PzH-2000 aga taolist pole, tema suurema-arvulisem saabumine langes ajale, kui BW läks juba kutseliseks.

See on ka asja oluline tahk.
Millisele infole tuginedes väidad sa, et PzH-2000 on millegi pooles keerulisem kasutada kui K9?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ei ole väitnud midagi keerukuse kohta, väitsin vaid, et K9-l on reservarmees kasutamise osas pikaajaline kogemus, mida 2000-l paraku pole.
Paberil väga seksikate omadustega FH-70ga on Eestis vitsu saadud ka omajagu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1598
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas 2korda2 »

Katpen Trumm,
kas sellest vihjest peab nüüd aru saama nii, et liikursuurtükk on tankist oluliselt keerulisem vahend? Päris mitu korda on siin väidetud, et ajateenistujatest tankimeeskond poleks mingi küsimus. Samamoodi pole keegi seadnud kahtluse alla veetavate suurtükkide mehitamist ajateenistujate poolt. Mis nende kahe kokkupanekul niipalju keerulisemaks läheb?
Mina olen seisukohal, et kaasaegne raskerelvastus on tõepoolest keeruline ja kriitilisel hetkel otsustavaks saavad nüansid suudab omandada vaid pikaajalise pideva treeninguga. Seejuures tundub mulle tank selles osas keerulisem - võimalus, et tankimeeskond peab käigult tegema kiireid otsuseid on oluliselt kõrgem, kui liikursuurtüki meeskonna puhul. Liikumine, sihtmärkide leidmine, sihtimine ja tule avamine - kõik käib tankis oluliselt kiiremini. Kui selle kõigega aga saab hakkama ajateenistuja pärast mõnekuulist harjutamist...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis soomlastel täpsel ajukurdudes toimub, me ju ei tea.
Lihtsalt võib spekuleerida, et K9 eelistamise üks põhjuseid on lihtsus (paistab lausa hinnasildis välja).
Meenutame on soomlastel on ka samas süsteemis moekad 2A6 tankid ja CV90'd.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1259
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas gooligan »

eks seal neid põhjuseid võib otsida mitmeid, miks soomlased kipuvad K9 poole -
K9-t on toodetud tuhandeid ühikuid, tal on olemas korralik arengu "roadmap" (nt robotiseeritud kahur, retrofit olemasolevasse masinasse) ning vb on korealased valmis ka knowledge sharingu ja kohapealse arenduse ja hooldusega.
K9 vist ka hetkel ainuke süsteem, mida suuremates kogustes ka kasutatuna saadaval oleks.

pzh 2000 toodang on põhjusel-või teisel vaid mõnisada ja üsna kallis süsteem osta ja pidada. Kui vaadata kasutajaid, siis enamikes riikides majandab sellega professionaalidest koosnevad üksused

Ja eks päeva lõpuks on kõikidel suurtel relvastuse hangetel ka ports poliitikat. Soome on sõltumatu riigina vaba NATO kohustustest ning välisriikide abiga enda kaitsmisel ei arvesta.
Eestile jällegi suhteliselt oluline kasutada süsteeme, mis ka liitlastel kasutusel (sõja korral on võimalik meile kiirelt juurde saata, kui õppinud personal olemas, varuosad jne jne).
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

K9 vist ka hetkel ainuke süsteem, mida suuremates kogustes ka kasutatuna saadaval oleks.
Sellistes kogustes, mida soomlased otsisid(ca. 50-60) pole konkreetselt Pzh-2000 süsteemi kasutatuna tõepoolest eriti saada.
Tellida uutena,-palun.
Korea pakkumine sobis neile erinevatest aspektidest sootuks paremini.
Iseenesest ei tundu K9 süsteem sakslaste toodangust sugugi lihtsam.
Vaat, et veel keerulisemgi.
Galileo
Liige
Postitusi: 105
Liitunud: 30 Okt, 2016 17:08
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Galileo »

Soomlaste endi ajukurdudest tulnud seisukoht - Soome soomusmanöövervõimekus oli problemaatiline möödunud sajandi 70-ndateni. Seda põhjusel, et jalaväeüksuste tugevdamisel tankidega ei jõudnud jala ja jalgratastel liikuv jalavägi tankidega sammu pidada. Hüppeline areng ja tänapäevastumine algas soomustransportööride ja jalaväe lahingumasinate kasutuselevõtuga.
Eemalt vaadates tundub, et EKV on teiste vigadest õppinud ja ehitab võimekust üles samm-sammult alt ülesse. Ilmselgelt on algus vaevaline ja edenetakse ettevaatlikult, st. tanke enne ei tooda, kui jalaväe liikumiskiirus on piisav. Tekkinud vaba raha soovitakse paigutada süsteemidesse, mis ei pea olema otsekontaktis. Tundub mõistlik, aga siinse foorumi arvamusliidritele see pähe ei näi mahtuvat.
Kui argumendid otsa saavad, siis lööme pagunid lauda.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Norra kaitsevägi viis 4 kandidaadi vahel läbi kolmenädalase identse testprogrammi, milles katsetati haubitsate: tegevusulatust, laskekaugust, mobiilsust, kaitseomadusi ja operatsioonikulusid. Lõpus löödi punktid kokku ja K9 ning RUAGI M109 olid kokkuvõttes paremad, kui Pzh2000 ja Caesar ning selles tulemuses ei olnud ei emotsiooni, murelikku saadavuse-keerulisuse semantikat ega üldse mingit poliitikat, lihtsalt puhas "spetsialisti silm ja matemaatika". :D
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

Kuidas on lugu aga Taani suurtükiväe testprogrammis.??
Kas mitte K9 sealt välja ei kukkund ja finaali jäid juutide ATMOS ja prantslaste CAESAR.... :)
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Taani ja Norra kliimatingimused on "pisut" erinevad kah...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soomlaste endi ajukurdudest tulnud seisukoht - Soome soomusmanöövervõimekus oli problemaatiline möödunud sajandi 70-ndateni. Seda põhjusel, et jalaväeüksuste tugevdamisel tankidega ei jõudnud jala ja jalgratastel liikuv jalavägi tankidega sammu pidada. Hüppeline areng ja tänapäevastumine algas soomustransportööride ja jalaväe lahingumasinate kasutuselevõtuga.
Siin oleks vist ehk sobilik mainida, et siin piirkonnas asunud NSVL motolaskurdiviisid olid sama problemaatilise liikumisega, sest BMP-1 esmaesitleti 1967 paraadil ja piiri taha sattus ta seoses 1973. a sõjaga Iisraeli ja Egiptuse vahel. Siinkandis asunud üksused olid parimal juhul varustatud BTR-60/70ga või halvemal juhul sõitsid ka tendi all. Eestis asunud 144. motolaskurdiviisis olid BMP-d üksnes tankipolgu struktuuris olnud motolaskurpataljonil. BTR-70d oli siin jämedalt ühe polgu jaoks ning üks polk olekski tõenäoliselt sõitnud tendiveokitega ja käinud jala.

Natuke parem kui Soomel oli tõesti Iisraeli seis, kes olid endale agaralt tassinud kohale (tuhandeid masinaid) II maailmasõja aegseid poolroomiktransportööre (vist M2), need mis pealt lahtised olid, mida võite (koos hiljem soetatud M113-tega) igal tollasel fotol näha.

Ses mõttes polnud see Soome seis "tänu tankide arulagedale ostmisele" midagi nii probleemne - taolised probleemid olid enamikes riikides. APCd alles levisid (ka rikkas NSVL-s ja USA-s) ja jalaväe lahingumasinad ilmusid laiemale publikule turule kuskil 1970ndate teises pooles. Suur ja võimas idanaaber kasutas minuteada nii Praha kui Budapesti sündmuste puhul ka rekvireeritud kolhoosi veoautosid, muidugi mitte tulipunktis, aga piirialadel toimunud autode rekvisitsioonist olen paarist kohast kuulnud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 05 Dets, 2016 12:10, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1259
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas gooligan »

Siit artiklist järeldub, et Norras toimunud talvetestimistel olid vaatlejateks nii soomlased kui ka taanlased -
http://www.tu.no/artikler/her-konkurrer ... eri/276736
Google translator abiks, kes norra keelt ei tonka. Huvitaval kombel pole Archerit isegi väljanäitusele kutsutud:)

Selle testimise pealt tegid soomlased ka oma K9 suhtes esmase valiku. Selle järel ka põhjalikumad talvetestid Soomes, mis kulmineeruvad lähiajal ka pärisostuks. Ehk katsetatud ja valitud on põhjalikult ning kõigile osalistele oligi üllatusvõitjaks K9.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Taanil ei ole ju Norraga võrreldavat testprogrammi, nende eelvalik on tehtud klassikalisel paberite, visiitide ja messikülastuste meetodil. Kui suvel 2016 teatasid taanlased, et nende lõplikusse valikusse on jäänud ainult rattad (ATMOS ja CAESAR) ja olid õnnetud, et parim valik Iisraeli 8x8 ATMOS 2000 on poliitiliselt Taani jaoks liiga tundlik, siis novembris võeti kolmelt pakkujalt ju uued pakkumised ja K9 on ka seal jälle mängus. :)
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

Viiskümmend kirjutas:Kui suvel 2016 teatasid taanlased, et nende lõplikusse valikusse on jäänud ainult rattad (ATMOS ja CAESAR) ja olid õnnetud, et parim valik Iisraeli 8x8 ATMOS 2000 on poliitiliselt Taani jaoks liiga tundlik, siis novembris võeti kolmelt pakkujalt ju uued pakkumised ja K9 on ka seal jälle mängus. :)
Kõik võib muidugi olla, meie kiiresti muutuvas maailmas... :)
Kuid kas taanlased siiski mitte 21.11.2016 ei teatanud vaid kahe kandidaadi jäämist nn. "viimasesse ringi"..??
http://www.fmi.dk/nyheder/Pages/Tokandi ... udbud.aspx
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 39 külalist