Uued relvasüsteemid EKV-le

[aj1972]

Hetkel tundub,et poliitikud elavad tavaelu edasi Venemaa ohtu pole ning ehitame KV tavatempos 10 aasta arengukavaga edasi.
Mina olen pettunud,et kohe 120 laskeseadet ei ostetud ning 2019 liikursuurtükk...Putjale?

[Kapten Trumm]

Noh, Javelinide asi aeti ikka Ukraina kriisi tekkides suhteliselt kiiresti korda, ilma kriisita oleks päris kindlasti mitmeid aastaid võimalusi kaalutud ja elutsüklikulusid prognoositud.
Suurtükiväe osas oleks kiirmeede mingid FH-70 (kust neid saada?) või D-30 komplektid (reservi meil nagu oleks).

[Kilo Tango]

...Suurtükiväe osas oleks kiirmeede mingid FH-70 (kust neid saada?) ...

Wiki järgi:

Norra-15
Holland-15
UK-67
Jaapan-480
Itaalia-162

Luku lahendused võivad riigiti erineda. Saksamaa omad on minu teada praeguseks juba sulatatud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Trumm, ega nende peenete lühendite kasutamine sind targemana ei näita.
Millist neist tähendustest sa mõtlesid
http://acronyms.thefreedictionary.com/FOC

Kasutame asjade lihtsustamiseks eestikeelset terminoloogiat FOC (Full Operational Capability) = Täielik operatiivvõimekus (üksuse, antud juhul siis brigaadi täielik operatiivvõimekus)

Kindlasti on siin kasulik üle korrata, et mingi üksus (näit pataljon // brigaad) loetakse vastavaks FOC-nõuetele siis, kui ta on:
a. mehitatud
b. varustatud
c. välja õpetatud

[kaur3]

Aitäh tommyle aasta militaarteo ülekordamise eest! Tuju jälle hea.

Borja 3 punktile paneks taas juurde selle tabeli. Igaüks vaatab oma pilguga.

[kaer]

Me räägime siin siiski komplektist

IFVd + Liikursuurtükkid + Javelinid

VS

Tankid

Hinnasilt oleks neil enam vähem sama. Ma arvan, et hetkel pakub esimene komplekt meile rohkem kui teine.

Vaidlusel tankid vs. IFV -d ei ole erilist tähtsust sest tankid või IFV -d üksi ei lahenda midagi, soomusvägi on kompleksne süsteem, millest ainult mõne olulise komponendi väljajätmine muudab kogu ülejäänud ülikalli tehnika mõttetuks rauakolaks.

Tegelikult on selles komplektis IFV -d + Javelin. Liikursuurtükid tulevad palju hiljem. Ainult, et kas aastal 2019+ on enam mõni Pzh-2000 pataljon ripakil?

Terras rääkis uudistes MAPATS -i väljavahetamise vajadusest.

Need 40 Javelini laskeseadet, mis esialgu ostmata jäid võivad olla Javelin Block-1, mis hakkavad asendama raskeid tankitõrjeraketikomplekse MAPATS.

Miks TOW MAPATS -it asendama ei sobi, see peaks Javelinist märksa odavam ja võimsama laenguga olema? Lisaks on laskemoona valik samuti mitmekesisem.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Miks TOW MAPATS -it asendama ei sobi, see peaks Javelinist märksa odavam ja võimsama laenguga olema? Lisaks on laskemoona valik samuti mitmekesisem.

Sest lihtsalt on eilne päev..
Ei ole tõesti mõtet asendada kapriisne teise-ja-poole põlvkonna MAPATS mittekapriisse teise põlvkonna TOW-ga - kui juba naabrid lätlased kasutavad neljanda põlvkonna EuroSPIKE-i.

Ja asi ei ole lihtsalt põlvkonnanumbrites, vaid konkreetses plusside-miinuste tabelis..

[Kapten Trumm]

TOW-d kõrvale visata pole vast veel õige aeg, Borja.
Meenutame, et meil on lahendamata rannakaitse teema ja seda on vaja omajagu.
Laevade tabamiseks võibolla pole see fire and forget ja top end termokaamera nii tähtis, samas on 2 põlvkonna rakettide hind tublisti odavam (nt Milan maksab 3-4 tuhat eurot per pauk).
Samas rakett on piisavalt kopsakas, suure laskekaugusega ja päris erinevate otstarvetega, võibolla mahuks sinna ja laevade laskmiseks sobiv sütik/lõhkepea, kui hea liitlane küsib ja kogus piisav on.
Eesti ranna iseloomu arvestades jäävad 2 km laskekaugusega asjad võibolla lahjaks (madalvesi algab kaugemat) ja laevad ei tule laskekaugusele lihtsalt.

Soomes on taolises rollis muidugi Spike-ER, kuid kui me peame rannakaitset natuke suuremaks kui Tallinna lahte, siis kindlasti tekib probleem kogusega.
Hinnavahe on lihtsalt tohutu. 25 laskeseadet ja 100 raketti meie probleemi kindlasti ei lahendaks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Samas rakett on piisavalt kopsakas, suure laskekaugusega ja päris erinevate otstarvetega, võibolla mahuks sinna ja laevade laskmiseks sobiv sütik/lõhkepea, kui hea liitlane küsib ja kogus piisav on.

TOW-l (suht) kindlasti ei ole sellist "laevade laskmiseks sobivat" laskepead ning (päris) kindlasti ei hakka seda sinna tehnika üleeilsele päevale ka keegi aretama.. Ja kui hakkabki, siis küsib ta selle eest vähemalt samapalju, kui paar põlvkonda uuem süsteem maksab - no ja nii lihtne see ongi

Et ikka see plusside-miinuste tabel on see, mis otsustab (ja sõjatehnika "uitostude" aeg a la MAPATS ja Adm PITKA on selles riigis siiski loodetavasti läbi..)

[Kapten Trumm]

Samaaegselt võiks meil mööda saada vanarauaealiste 50ndate relvastuse sundkasutus, sest asemele pole midagi võtta, täna läheme rannakaitset tegema mõnesaja meetrise laskekaugusega 90 mm Rootsi tankitõrjekahuriga. Sellega võrreldes oleks 4km peale tulistav TOW-2E lausa kvanthüpe (eeldusel, et seal raketi eest Javelini hinda ei küsita).

[vk1]

Kas see on see TOW,millel juhet pole? Sest juhtmega vist ei saa yle vee lasta minu teada

[kaer]

Sellega võrreldes oleks 4km peale tulistav TOW-2E lausa kvanthüpe (eeldusel, et seal raketi eest Javelini hinda ei küsita).

TOW rakett on keskeltläbi 2-3 korda odavam. TOW rakett maksab 50 000-60 000 dollarit, Javelin Block-1 130 000-150 000 dollarit.

[a11]

Et ikka see plusside-miinuste tabel on see, mis otsustab (ja sõjatehnika "uitostude" aeg a la MAPATS ja Adm PITKA on selles riigis siiski loodetavasti läbi..)

Kas seda Admiral Pitkat omal ajal mitte tasuta ei saadud? Iseasi muidugi see, selle laeva riigikaitsealane väärtus oli nullilähedane.

[Kapten Trumm]

Tasuta saadi, kuid pärast selgus, et pole raha sõitmiseks ja inimesi meeskonda (mis lõppeks jällegi raha taga).
Oleks piisavalt raha, oleks need laevad ajateenijatest madrustega kõik ära mehitatud kui vaja.
Lisaks on Pitka sõjaline väärtus nulli lähedal, Taani sõjalaeva imitatsioon Gröönimaal lipu näitamiseks. Pearelv mõeldud jäämägede purustamiseks ja jääkarude eemale ajamiseks.
Küsitav relvastus ja elektroonika, meie rannikul kasutamiseks lisaprobleem suur süvis (laev mõeldud Atlandil sõitmiseks).
Soomlaste endine lipulaev (miinipanija) Pohjanmaa on analoogsetes klassis märksa rohkem sõjalaeva moodi.

[kaer]

Ei ole tõesti mõtet asendada kapriisne teise-ja-poole põlvkonna MAPATS mittekapriisse teise põlvkonna TOW-ga - kui juba naabrid lätlased kasutavad neljanda põlvkonna EuroSPIKE-i.

Küsimus on tegelikult selles, et Javelin ja Mapats on täiesti erineva taseme tankitõrjerelvad.

And so what

Javelin on kerge, kantav pataljoni taseme keskmaa tankitõrjeraketikompleks.

Amidel endal pigem kompanii taseme-

Mapats on brigaadi taseme raske, kaugmaa tankitõrjeraketikompleks.

...just see nn "kaugmaa"-võimekus ongi tal rohkem teoreetiline

Mapatsi klassi, brigaadi taseme tankitõrjerelvad on TOW, HOT, Spike-ER... mitte Javelin.

Once again - so what

Kas pataljoni taseme tankitõrjerelvadega on võimalik teostada brigaadi taseme tankitõrjet?

Jalaväelastest opereerit TT-raketisüsteemide jagamine pataljoni ja brigaadi tasemeteks on tänaseks tegelt aegunud ja kunstlik... mis lisaks vihjab ka sellele, et III põlvkonna JAVELIN ei olegi päris tankitõrje TÄNANE PÄEV (IV põlvkonna EuroSpike on seda rohkem)

Miks teised riigid ei ole seni asendanud brigaadi taseme tankitõrjerelvastust pataljoni taseme tankitõrjevahenditega?

Enamus riikidest lihtsalt "kulutab ära" olemasolevaid vanemaid tt-raketisüsteeme - lisades uusimaid süsteeme sammhaaval relvastusse

(sinisega vahele sodinud Borja)