Uued relvasüsteemid EKV-le

[Xender]

Kui hakkata terveid brigaade soomustama, siis M113 saaks kätte päris odavalt ... tehaseuuena peaks kusagil 250 000 euri tk olema, arvatavasti saaks kapp remonditud A3 kätte seal 100 000 euro juures ameeriklastelt.

Litsents ei maksaks ka arvatavasti eriti palju. Teha mõned muutused ( paigutada natuke parem mootor - originaalis ainult 200 KW ) ja üht - teist muud ( sõjas igat pidi läbi proovitud ja vead teada ). Sealjuures on selle peale ka terve hunnik erimasinaid välja mõeldud ehk siis põlve otsas leiutamist vähem.

Mingite soomustatud unimogidega pole mõtet jamada - M113 saaks sama raha eest kätte. Sealjuures odavamalt ja masin oleks oluliselt parem.

[Fucs]

Eile jooksis uudistest läbi, et Soome ostab 100 kasutatud Leopard 2A6

http://www.autonet.ee/uudised/autouudised/60246

Huvitav, täna on uudis igalt poolt kadunud

[hummel]

Kasutatud M113 peaks saama kätte juba alla 50 000 EUR tk. Nad kõlbavad erimasinateks (näit juhtpunkt M577), kuid mitte lahingu-masinateks. M113 mureks on soomustransportööri kohta väike mobiilsus, aga lahingumasina kohta vilets kaitstus ja tulejõud. Ei liha, ega kala.

Oleks minu valida, ostaks ära viimased ürgvanad Marderid. Need pole küll suuremad asjad relvastuse poolest, kuid lihtsa ehitusega ja meile jõukohased pidada ning neid saaks tänu odavale hinnale massiliselt - tervele 1 brigaadile korraga. Ehk isegi pm äraveo raha eest. Igatahes tunduvad paremad, kui M113. Näiteks 150 tk + varuosad. Ajateenijatele täitsa parajad rüüpamiseks vähemalt lähikümnendiks. Siis ehk oleme niipalju rikkad, et osta hulgi CV-90-neid.

[Xender]

M113 soomuskaitse on umbes sama mis Pasil, läbivus on parem. Tegemist on suht vastupidava masinaga. Kui me räägime siin kas või kahe täielikult komplekteeritud brigaadi soomustamisest, räägime me siin ikkagi umbes 600 masinast vähemalt.

Ühtegi teise soomusmasinaga ei mängi välja. Hind läheb liiga suureks.

[alban]

Eile jooksis uudistest läbi, et Soome ostab 100 kasutatud Leopard 2A6

http://www.autonet.ee/uudised/autouudised/60246

Huvitav, täna on uudis igalt poolt kadunud

Müügileping kirjutatakse alla järgmisel nädalal Hollandis, Soome ostab 100 Leopard 2A6-te 199,9 miljoni euro eest. Tankid tarnitakse perioodil 2015-2019.

Olemasoleva 2A4 uuendamine 2A6-ks oleks maksnud 5 miljonit eurot masina kohta, tuttuus Leopard maksaks 10 miljonit eurot. Hanke hind sisaldab varuosi 10 aastaks, simulaatoreid, eritööriistu, testiseadmeid ja laskemoona.

Vanad 2A4 masinaid kasutatakse nende eluea lõpuni operatiivkasutuses ja reservi tarbeks ning uuemate masinate varuosadoonoritena.

Allikas: http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tied ... .5736.news

[maanus]

To: xender. Ma Unimogidest rääkides ei rääkinud midagi Unimogide soomustamisest vaid küsisin rublalt; mida enamat annab meie brigaadidele Unimogide presentsoomus. "Presentsoomus"! Rubla arusaamistes ei annaks 4x4 päris soomuskerega masin meile mitte midagi juurde.
Loomulikult on 6x6, 8x8 masin parem ja ägedam jne. aga maha teha midagi sellist, millistest me ise palju sitemate asjadega varustatud oleme?
Paljas perse vs. Armani püksid!

[rbl]

Tahad sa teist motoriseeritud jalaväebrigaadi 4X4 soomusautodega mehhaniseerima hakata? Oleks ju võinud osta neid kasutatud 4X4 ja 6X6 MRAP-e, järelikult ei peetud vajalikuks. Igasugu soomusautod on parimal juhul kas märulipolitsei või rahuvalvajate masinad, nendega mingit brigaadi ei mehhaniseeri. Jalaväebrigaadi mehhaniseerimiseks on vaja ikka soomustransportööre ja jalaväe lahingmasinaid.

[Xender]

Pidasin silmas Hummeli postitust.

MARP on rohkem teiste ülesannete jaoks, kui aga Ameeriklased annaks odavalt ära võiks neid nii 100 kanti võtta. Igaks juhuks.

Kui teist jalaväebrigaadi hakkata ka soomustama, siis jään enda juurde, et M113 oleks see masin millega seda teha. Tegemist on ainsa soomukiga mida me võiks tõesti sadades osta.

[rbl]

Leedu sai omal ajal, nii umbes 10 a. tagasi Saksamaalt mäletamist mööda ligemale 361 töökorras M-113 soomukit praktiliselt tasuta, tänaseks pooled neist väidetavalt remonti vajavana seisavad ja kannibaliseeritakse teise poole käigushoidmiseks varuosadeks. Roomiktehnika, eriti selle vananenud M-113 -ga varustatud üksuse 100% lähedaselt käigushoidmine vajab ikka päris tõsiseltvõetavat remondivõimekust ja varuosade tagavara. Arvata võib, et mingi aja möödudes vedeleks pooled neist meil remonti vajavatena sarnaselt leedukatele kusagil aia ääres ja ootaks oma järge Kuusakoskisse vedamisel.

[Xender]

Rbl ära aja mõttetut jama.

Igasugune tehnika vajab hooldust ja remonti, kui masinale seda ei taga seisab sul nii M113 kui ka kõige uuem AMV varsti väeosa aiaservas.

Kui Leedukad ei saa hakkama M113 käimashoidmisega, mis on lihtsa ehitusega ja mille varuosad on küllaltki odavad ei saaks nad hakkama ka ühegi teise masina käimashoidmisega.

Isegi väike googeldamine näitas, et nii varuosasid kui muud kraami on ikka päris palju müügil ning mitmed firmad tegelevad ka praegugi tootmisega.

Ehk nimetad mõne sarnase soomuki mida annaks osta suuremas koguses ja mille püsikulud oleks madalamad kui M113 ? Ameeriklased väidavad, et remont ja hooldus on umbes sama kallis ja töömahukas kui veoautol.

[maanus]

Mina ei taha (ei ole minu otsustada) mitte midagi mehhaniseerima-soomustama hakata. Reservistina ma eelistaksin igal juhul paksu plekki enda ümber kui presenti.
Ja kirjuta palun lahti mis on 4x4 või 6x6 MRAP-i ja mis iganes rattavalemiga soomustransportööri erinevus ja kuhu nende vahele piir tõmmata? Mina näiteks ei tea seda ja keegi kindlasti veel seega selgita neile kes ei tea.

[rbl]

Mehhaniseeritud jalaväebrigaadi tuumiku peaks moodustama ikkagi automaatkahuriga jalaväe lahingmasinad. M-113 oma Browninguga ei suuda anda üksusele vajalikku tulejõudu. M-113 oli mehhaniseeritud jalaväeüksustes kasutusel enne jalaväe lahingmasinate Bradley tulekut ja peale poolroomikuid, seega suuresti kuue-, seitsmekümnendate teema.

M-113 oleks loomulikult kõige reaalsem ja odavaim viis seda teha. Brigaadi jagu M-113 saaksime tõenäoliselt kätte mingi sümboolse mõne miljoni euroga. Kindlasti parem kui kusagil Unimogi kastis istuda või sellest mingit 4X4 soomukit aretama hakata. Kas me neid hiljem ka remontida ja käigus hoida jõuame on juba iseasi aga esmalt peaksime siiski esimese jalaväebrigaadiga ühele poole saama.

MRAP on lihtsalt 4X4 või 6X6 rattavalemiga soomus- ja miinikaitsega veoauto. Kõrge raskuskese ja siluett muudavad ta juba väiksematel kalletel suht ebastabiilseks ja ideaalseks sihtmärgiks ning ega ta maastikul samuti toime tule. Soomuskaitse on ka kindlasti mõnevõrra viletsam kui soomustransportööril. Seega igati tore sihtmärk!

[Xender]

rbl - Mehaniseeritud jalaväebrigaadis võiks tõesti olla pataljon jalaväge IFVdel, kuid ülejäänud 2 - 3 pataljoni jalaväge on siiski APCdel.

Teha mehaniseeritud jalaväebrigaad IFVde baasil oleks lihtsalt raiskamine. Välja arvatud juhul kui see brigaad oleks näiteks tankidiviisi koosseisus ja selle brigaadi ülesanne on kaitsta ja liikuda koos tankidega.

M113 võib peale panna ka Bradley torni ( nagu egiptlased on teinud ), arvatavasti poleks ka Zu 23 üht automaatkahurit eriti keeruline peale aretada. Samas M2 Browningu SLAP moon lööb 500 meetri pealt läbi nii BTRi kui BMP esisoomusest, seega suurt eelist ei annaks mingi väiksema otsa automaatkahur - mürsus oleva lõhkeaine kogus on ikkagi väike, ning on jalaväele ohtlik ainult otsetabamusel.

Ja kordan veelkord üle, iga relvasüsteem vajab hooldust ja remonti, M113 ei ole erand. Kuid M113 hooldamine on odav ja lihtne ning kui sellega ei saada hakkama, ei saada hakkama ka veoautode käigushoidmisega. Pasi hooldamine on muuseas suurusjärk keerulisem kui M113 ning arvestades juppide saadavust ( ning üht monopoolset valmistajat ) ka kordades kallim.

MARPide suhtes on sul õigus. Neid võiks võtta siis kui väga odavalt saab, enam vähem korda teha ja konserveerida. Kui peaks mingi uus välismissioon tulema kus on peamiseks ohuks miinid, oleks tegemist heade masinatega. Eesti tingimustes pole mõtet nendega jalaväge soomustama hakkata.

[Kilo Tango]

Trummile special: http://yle.fi/uutiset/hs_finland_to_spl ... es/7049608

The Stingers will be used to replace Finland’s current arsenal of Russian-made missiles.

Mnjaa. Eks need soomlasedki ole aru saanud vene relvastuse "headusest". Vaatamata piiripealsetele kaitsekulutustele ostetakse ikkagi korralikku toodangut.

[Lemet]

Huvitav, mis "Iglade" säilitusaeg olla võiks? Ja õhutõrje müügi kohta lipsas mingil ajal(eelmisel aastal vistist ikkagi) Rogozini suust väide, et IGASUGUSE õhutõrje müük välismaale katkestatakse senikauaks, kuniks oma riigi vajadused on rahuldatud. Seda nii lähimaa asjadest kuni suurte kompleksideni välja.