Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
HeiniR
Liige
Postitusi: 2016
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Vaatan, et foorumis on kajastamata tänane riigikaitse komisjoni konensuslik ettepanek keskmaa ÕT loomiseks.

https://www.postimees.ee/7394170/eesti- ... -loomiseks

Riigikaitsekomisjon tegi konsensuslikult valitsusele ettepaneku luua Eesti kaitseks keskmaa õhutõrje võime aastaks 2025 ning kaaluda selleks vajaduse korral ka riigikaitselaenu võtmist.

Komisjon märkis valitsusele saadetud kirjas, et tunnustab valitsuse jõupingutusi kaitsekulutuste suurendamisel. Need tõusevad järgmisel aastal 749,6 miljoni euroni ja moodustavad 2,31 protsenti SKTst.

Samas väljendasid riigikaitsekomisjoni liikmed seisukohta, et kujunenud julgeolekuolukorras on vältimatu kaitsekulude edasine kasvatamine nii absoluutmahus kui ka protsendina sisemajanduse kogutoodangust. 2020. aasta 16. septembril leidis riigikaitsekomisjon oma avalduses, et vajadusel tuleb kaitsevõime edasiarendamiseks teha struktuurseid muutusi ja olemasolevaid võimelünki vähendada ka laenu abil.


Kuigi tegu on vaid ettepanekuga, siis tundub, et see võib olla oluline algus sellele suurele ÕT projektile.
Loodetavasti ei ole tegu lihtsalt koalitsiooni ajutise maineparandusprojektiga.


EDIT:
Muuseas sattusin akf kindral Heremi Riigikogule tehtud esitlusele, millele ei ole enda arvates varem siin foorumis sattunud:
https://www.riigikogu.ee/wpcms/wp-conte ... utelul.pdf
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Vaatan, et foorumis on kajastamata tänane riigikaitse komisjoni konensuslik ettepanek keskmaa ÕT loomiseks.

Ettepanek iseenesest ei garanteeri midagi, kuid vähemalt endiselt mõeldakse selle peale. Muidugi varasemalt on seal ka palju räägitud kaitse-eelarve suurendamisest 2,5%-ni SKP-st, aga jutuks see ongi jäänud. Ilma pikaajalisema rahastuseta ei kujuta ette kuidas kõik need võimekused luuakse.
Muuseas sattusin akf kindral Heremi Riigikogule tehtud esitlusele, millele ei ole enda arvates varem siin foorumis sattunud:

Kohe peale RK esitlust käis ka siit läbi.
gooligan
Liige
Postitusi: 1244
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas gooligan »

loodame, et need komisjonis väljakäidud ideed on kooskõlastatud ka laigulistega.

Et ei juhtuks nii nagu eelmise valitsuse ajal, kus üleöö mingi huvigrupp/erakond oli nõus raha leidma ühe konkreetse arenduse / ühe tootja lahenduse jaoks.Asi, mis KV arengukavas teps mitte esimese järgu probleem polnud.

Nendest elutsükli kogukuludest ei ole mõtet hakata heietamagi - see teema on siin üksipulgi juba mitmeid kordi läbi menetletud. Aga loodame et ad2021 oskab ka Riigikaitsekomisjon kogu elutsükli kulud ja personali arvesse võtta.

nn Soome lähenemisel ju iseenesest miskit viga pole. Lihtsalt peab vaatama, et sellised ülisuured võtmearendused ei seoks aastateks(kümneteks) kogu meie fookust, personali ning ei deprioritiseeriks maisemaid arendusprogramme.
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas alari »

gooligan kirjutas:loodame, et need komisjonis väljakäidud ideed on kooskõlastatud ka laigulistega.
See idee peab olema kooskõlastatud ka kõiki poliitiliste jõududega, muidu on see lihtsalt järjekordne idee, millel pole rahalist tuge taga. Praegu aga paistab, et see on siiski koalitsiooniga kokku leppimata ning ilmselt vaikselt jälle hääbub.
Runkel
Liige
Postitusi: 2809
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Runkel »

Riigikaitsekomisjoni konsensus tähendaks, et kõik parlamendi erakonnad (koalitsioon ja opositsioon) on seaduse algataja organi taga? Natuke kõlab too ettepanek kahtlaselt - vajadusel rahastada seda laenuga. Kui võimekus maksab min. 300 mln, siis laenuga ta tuleb võtta pluss protsendipunktid SKP arvestusesse võime loomise, pidamise jne, mis teadmine meil milneti lugemisest on :).
Eks näis.
gooligan
Liige
Postitusi: 1244
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas gooligan »

Riigikaitsekomisjoni liikmed, kes in-corpore sellele plaanile ka allkirja andsid leiab siit -

https://www.riigikogu.ee/riigikogu/komisjonid/riigikaitsekomisjon/

Välisel vaatlusel tundub komisjon olema mehitatud keskmiselt kompetentsemate valdkonnateadmistega inimestega.
Samas ei taga see automaatselt ka erakondade peakontorite tuge. Elame-näeme.

Kuid loodame parimat - juhul kui laenu peale minnakse, et tegu oleks jätkusuutliku edulooga.
Tommi
Liige
Postitusi: 200
Liitunud: 17 Aug, 2009 15:39
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tommi »

HeiniR kirjutas:Muuseas sattusin akf kindral Heremi Riigikogule tehtud esitlusele, millele ei ole enda arvates varem siin foorumis sattunud:
https://www.riigikogu.ee/wpcms/wp-conte ... utelul.pdf

Päris mõnus, kui miski on nii puust ja punaseks tehtud. Kõige lõpus:

MLRS - 0,05% SKP-st
Patrull-laevad - 0,08% SKP-st

Järjekordne ja hea näide sellest, milline raharaisk oleks Eestile veidi suurem mikrolaevastik.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Riigikaitsekomisjon on saanud minu arvates üsna hea ülevaate võimekuste vajadusest, selle rollist ja tähtsusest KVs, loomisest ja ülalpidamisest.
Mõni nädal tagasi oli väga asjalik kohtumine.
pwn13
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas pwn13 »

Milliste ÕT süsteemide vahel siis valitakse? Või pole veel otsustatud?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Enne kui pole otsust rahastamise osas ei saa millestki rääkida.
Valikust või lepingust saab rääkida alles rahastamise otsus + pool või pigem terve aasta.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 449
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Riigikaitse komisjon, kui üks osa seadusandliku võimust ja kus on esindatud kõik parlamendis olevad erakonnad, on teinud valitsusele, kui täidesaatvale võimuharule, üksmeelselt ettepaneku planeerida keskmaa õhutõrje loomine riigikaitse arengukavas tõstes selleks riigikaitse rahastamist. Konkreetsemalt tehakse ettepanek vajalik raha eraldada juba 2023-2026 riigieelarve strateegias.

Miks juhtum on oluline, peale keskmaa õhutõrje loomise kitsamat küsimust, peitub laiemalt kahe võimuharu omavahelistes rollides. Aasta-aastalt on Riigikogu roll pisitasa vähenenud, järjest rohkem on määravaks saanud valitsuse tasand. Üle pika aja üks juhtum, kus Riigikogu on teinud omapoolse initsiatiivi ja andnud märku valitsusele, et mida nad peavad tegema.

Ostan popkorni valmis ja jälgin põnevusega mis juhtub, kas valitsus ja valitsusele alluvad ministeeriumid ning valitsusasutused, sh kaitsevägi, võtavad Riigikogu ettepanekut kui intellektuaalselt huvitavat ideed või pigem rahvaesindajate selget suunist edasiseks käitumiseks. Kas valitsus vastab riigikaitsekomisjoni saadetud kirjale? Mida nad vastavad? Kas üldse vastavad? Kui valitsus ei vasta, kas seadusandjad kasutavad oma jõupositsiooni ja lükkavad nt valitsuse 2023. esitatava eelarveprojekti tagasi?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Minu jaoks on olukord erinev sügisest või kevadest.

Komisjon on seisukohal, et keskmaa õhutõrje võimet ei ole mõistlik luua olemasolevate võimete piiramise või kärpimise arvel. Seetõttu teeb riigikaitsekomisjon valitsusele ettepaneku planeerida keskmaa õhutõrje võime loomine riigikaitse arengukavas 2022-2031. Komisjoni ettepanek on täiendada arengukava Riigi eelarvestrateegia 2023-2026 protsessi raames kui planeeritavat kaitsekulutuste protsenti SKTst võrreldes praegu kehtiva eelarvestrateegiaga 2022-2025 on olulisel määral suurendatud. Seejuures tuleb kaitsekulu uus tase otsustada arengukava lõpuni (2031. aastani).


Enam ei ole nii, et keskmaa ÕT edestab ajaliselt või rahaliselt teisi ja prioriteetsemaid võimeid. Samuti on mõeldud ülelpidamisele. Samas lähevad järgmised aastad huvitavaks.

Laevatõrje ja miinid on uued asjad, mis tulevad relvastusse. Lisaks relvadele tuleb luua taristu, leida inimesed, need õpetada ja lõpuks mõelda välja taktikalised ja operatsioonilised kasutuspõhimõtted.

Loodetavasti jõuame järgmisel aastal MLRSide lepinguni. Jälle samad tegevused.

Et mereväel ikka põnev oleks, siis toimub rakettide ja miinidega enam vähem samaaegselt laevastike ühendamine. 2025 aastaks peab olema selge millised on uued laevad. Nii miinijahtijad, kui need mis MeV ja PV ülesandeid täitma hakkavad. Aga kahe osas peab pilt selge olema juba 2025ks.

Sellest aastast hakkavad oma ülesandeid täitma 2x M28 lennukit, mis peaks parandama olukorrateadlikkust. Lahendus tuleb leida ka tänaseni PPA all reostusseiret teinud lennuki staatusele.

Siis veel MeV ja PPA radarid + KL baasil arendatav merevaatlus.

ÕV peab ümber vaatama kogu oma seiresüsteemi seoses roheenergia arengu ja kompensatsioonradaritega.

Maakaitses tervikuna on vaja arendada maakaitse põhimõtteid ja tegevusi ning juhtimist. Mõne aasta jooksul tuleb välja vahetada 90mm TT kahur.

K9 liigub juba omas tempos. Just jõudis veel 6tk Eestisse.

Lahinguvalmiduse areng vajab väga palju väikeseid kuid olulisi muudatusi väljaõppest kuni logistika täiendamise ja "sõdiva taristu" loomiseni.

Sides ja juhtimises peab pikki samme tegema KOLT, TOORU, BRASS, Link16, FMN ... :shock:

Neid võiks nimetada "uuteks süsteemideks" mida näeme järgmise viie aasta jooksul.
mongol
Liige
Postitusi: 1290
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas mongol »

Martin Herem kirjutas:Laevatõrje ja miinid on uued asjad, mis tulevad relvastusse. Lisaks relvadele tuleb luua taristu, leida inimesed, need õpetada ja lõpuks mõelda välja taktikalised ja operatsioonilised kasutuspõhimõtted.

Miks mõelda välja? Eesti on esimene, kes miine ja laevatõrjet võimekusena looma hakkab? Mõistlikum oleks ehk toimivad lahendused, kasutuspõhimõtted jm taktikaline värk võtta üle arenenud riikidelt? Või on see natuke liiga ulme?
professional retard
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 150
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Rabapistrik »

mongol kirjutas:Miks mõelda välja? Eesti on esimene, kes miine ja laevatõrjet võimekusena looma hakkab? Mõistlikum oleks ehk toimivad lahendused, kasutuspõhimõtted jm taktikaline värk võtta üle arenenud riikidelt? Või on see natuke liiga ulme?
On ilmne, et teiste riikide senine praktika on heaks lähtekohaks, aga meie peame oma uued võimed sobitama meie teiste võimekustega (ja ka nende puudumisega). "Akadeemilised" alused on meil NATOga muidugi samad, aga ei näe praegu, et oleks võimalik üks-ühele üle võtta näiteks suure sõjalaevastikuga riigi praktikat -- on väga tõenäoline, et nemad kasutavad miine ja rannikukaitserakette natuke teistmoodi kui just meil oleks optimaalne. Tõenäoliselt on meil vaja välja töötada oma protseduurid lähtuvalt vastasest, ressurssidest ja NATO plaanidest meie piirkonnas.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kilo Tango »

Martin Herem kirjutas:...
Sides ja juhtimises peab pikki samme tegema KOLT, TOORU, BRASS, Link16, FMN ... :shock:

...


Teema, mis kipub populaarse käsitluses jääma ägedate rauast asjade varju, aga mis on vähemalt niisama oluline. Mulle meeldib et see rida on prioriteetide hulgas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist