www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juun, 2021 0:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327 ... 628  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 925
Venemaa propaganda jah pigem rõhutab Eesti mundris koloraadode poolel sõdivale Nikolaile "kes tõusis fasistide vastu ülesse !" kui mingile tehnikale ... aga isegi kui sõidavad Gradid ja T72 ringi ... tuleb Kadõrov ja ütleb "Allah andis" ...

Või keegi päriselt arvab, et Ukraina sõda oleks ära jäänud, kui Venemaa ja Ukraina poleks kasutanud sama tehnikat ?

Kuid see kõik ei tähenda muidugi, et meil oleks mõistlik oma piiratud vahendeid ( nii inim kui rahalist ) mingite kõverate 60nendate D30nete ja isegi mitte kuulikindla soomusega BMP2-htede peale raisata. See viimane oli mõeldud loomulikult Trummile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Tsiteeri:
Kuid see kõik ei tähenda muidugi, et meil oleks mõistlik oma piiratud vahendeid ( nii inim kui rahalist ) mingite kõverate 60nendate D30nete ja isegi mitte kuulikindla soomusega BMP2-htede peale raisata. See viimane oli mõeldud loomulikult Trummile.


Kummaline, meist oluliselt rikkamad soomlased mõlemat kasutavad. Võimalik, et ka 2030. aastal. Äkki nende teadmised on meie omadest paremad ja suudavad neid kasutada meist paremini? Pole enese imetluses pähe karanud? Soome uus, jalaväe pataljoni lahingugruppide kontseptsioon, kus igat pataljoni LG toetab D-30 divisjon (lisaks veelgi ürgsemale Tampella MP-le) näitab, et jutud "kõverate D-30te" massilisest vanarauda saatmisest Soomes on ennatlikud. Soomlaste taktikaline mõte jookseb meist nii 15 aastat eespool ja ajal, mil me punnime kokku brigaade nagu Santahamina koolis tänastele kolonelidele 1996 õpetati, soomlased on juba järgmisele astmele astunud. Võibolla summa summarum sedasi ei omagi soomuse paksus või laskekaugus nii kriitilist tähtsust kui meil?

See ongi Soome ja Eesti peamine vahe - soomlased oskavad märksa paremini sitast saia teha ja kohandada end oludele ning see võib kõhna rahakotiga olla hoopis väärtuslikum oskus kui relvaturult industry pakkumisi mailile võtta ja siin karata, palju üks teisest parem on. Viimane oli loomulikult mõeldud Xenderile.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Xender kirjutas:
Või keegi päriselt arvab, et Ukraina sõda oleks ära jäänud, kui Venemaa ja Ukraina poleks kasutanud sama tehnikat ?.


Küsimus pole ju selles, kas sõda oleks ära jäänud.
Vaid selles, kas seda oleks saanud presenteerida siseriikliku konfliktina, kuhu Venemaa pole loomulikult segatud.
Vaadates separatistide lõppematut varustusvoolu alates tankidest lõpetades muu träniga.
Sama tehnika puhul said nii separatistid kui ka venelased rahumeeli väita, et tegemist on sisekonfliktiga ja kõik mant on võetud valitsusvägede käest.
Enamus(ehkki mitte kõik) Ukraina valitsusvägedelt saadud/hõivatud tehnikat oli samas remonti vajav ja lahinguvigastustega
Lisaks oli nende arv siiski piiratud.
Kuid sepadel oli juba järgmisel päeval võimalus ilmuda lahinguväljale toimiva ja rohkearvulise koguse masinatega, mis ei tundnud puudust ei meeskondadest, lahingumoonast ja muust varustusest.
Ja sisekonflikt muudkui jätkus.

Loomulikult pole ukrainlastel suurt vahet, kas maailm tunnustab nende sõda Venemaaga sisekonfliktina või mitte. Nende võitlust ei tee see suurt kergemaks ega raskemaks.
Kas ka meie jaoks poleks siin vahet..??
Mida arvas näiteks NATO Euroopa vägede ülemjuhataja...
Tsiteeri:
“When you cannot attribute (to an aggressor), this causes problems,” Breedlove said. “But the moment we attribute these actions to an aggressor nation, now this is Article 5.

Tsiteeri:
Mitmel pool on väidetud, et NATO jaoks muutub asi siis, kui konfliktis on eristatav välisriigi sekkumine.
Lahingutehnika tarnimine, mida mingil juhul ei oleks võidud võtta "trofeedena", on üks väga selge märk välisriigi sekkumisest...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 796
Meil ikka keel ka erinev ei saa eesti keelest aru järelikult Venemaalt saadetu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18219
Pisut kummaline teemapüstitus- loobuda tankidest selle põhjendusega, et järsku... :dont_know: Või sobib juba igasugune vabandus.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
See tommy jutt, vene tehnika kasutatavuse kohta antud asjaoludel on ehe pastakast imetud jura.
Täiesti kolmandajärguline asi. Sõjariista soetamine peab toimuma ikka selle järgi, mida sellega teha saab ja kas seda osta jäksab.
Minuarvates pole oluline kassi valmistajariik, peaasi, et sellega hiiri püüda saab.

Seda, et võime loomist alustatakse kalleimatest saadaolevatest asjadest on siin kritiseerunud teisedki, kelle tehnika/KV alane pädeevus minust mäekõrguselt suurem on.
Mina näiteks ei näe, et KV tehniline võimekus oleks viimased 10a nii mäekõrguselt tõusnud, liialtigi pole selleks vajalike fundamentaalseid eeldusi ju loodud (näiteks sõjaväeinseneride ja tehnikute koolitamine). See lööb valusalt vastu nii amortiseerunud rontide kui ka top end tehnikaga.

Ühte olen veel tähele pannud. Minuarust ei saa me endale lubada komplekse selles osas, et miski on sildiga "tehtud USSR-is". Pole lihtsalt piisavalt rikkad. Kui asi ülesannete kõrgusel on ja rahakott peale hakkab, tuleb ego unustada. Arvan, et tänased 20ndates ametnikud ei saagi enam aru, mis asi on vene tehnika ning kuidas seda tuleks võtta. Mul on maal väike vene traktor ( ja kõik külalised on imestanud, et KUIDAS see masin sul veerandi starterinööriga alati käivitub, see on ju VENE OMA. EI SAA OLLA. Ja mina pidin ostma selle ja tolle firma trakatsi 3000 euro eest. Täpselt samad ättitjuudi on näha ka siin.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 13:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 179
Kui veenev relv see T72 ikkagi Eesti kontekstis oleks? Okei, ma saan aru, et T-72-e on oma viiskümmend erinevat varianti ja enne tuleb üldse kokkuleppida millisest variandist juttu, aga mis on T-72e reaalsed lahingusaavutused, plussid ja miinused?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18219
Arvestades pisiasja, et hetkel on sedasorti võimekus Eestis null, siis ilmselt üpris veenev...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 925
See, et Soome kasutab endiselt BMP 2htesid ja D30nesid, ei tulene mitte mingist "Soome kaitseväe mõistlikusest vms" vaid tavapärasest rahapuudusest ( Soome kaitse eelarve on olnud viimastel kümnenditel nii 1.5% SKPst ja pidanud tundma korraliku kärpekirvest).

Kuna mõlemad süsteemid on olemas ( BMP 2hed siis vabatahtlikult - sunniviisiliselt võla katteks saadud ja D30 Ida saksast pea muidu ja sellal pea uutena ) siis tõesti, natuke uuendada ja saab veel järgmised kümme aastat edasi venitada. Pealegi on olulisemaid kuluallikaid ( lennuvägi, tankid jne ).

Eesti jäi odavale relvaturule hiljaks ... meil tekkis raha seal kaasa rääkida alles nii 10 aastat tagasi, samuti sellest tulenev võime neid süsteeme ka hooldada - kasutada. Samuti pidime me hakkame kõike 0 ülesse ehitama.

Mis puutub nii D30 ja BMP2 siis küsin uuesti üle, kust neid siis odavalt saaks ja need süsteemid oleks ka enam vähem töökorras ? Soome ostis mõlemad süsteemid üle 20 aasta tagasi, sellal olid nad kaasaegsed ja uued ... kuid vahepeal on olukord muutunud nii relvaturul, samuti pole need süsteemid enam kaasaegsed ( BMP 2 oli 1988 täitsa tasemel ja D30 käras kah ) ja mida olekski saada oleks oma ressursi ammendanud ( nende 20 aasta jooksul on need süsteemid olnud ju kasutusel ).

Sinu üldisest jutust tuleb välja : Beko ostis E klassi Mersu 1990 aastal ja kasutab seda siiamaani. Järelikult on ka meil täna mõistlik osta 1990 aastal toodetud E klassi mersu ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Tsiteeri:
Sinu üldisest jutust tuleb välja : Beko ostis E klassi Mersu 1990 aastal ja kasutab seda siiamaani. Järelikult on ka meil täna mõistlik osta 1990 aastal toodetud E klassi mersu ...


Minu üldine jutt on selline, korralik(um) 90nda E-mersu on mõistlik osta ka täna. Varuosi hästi saada, vead on teada, kvaliteet ei tekita küsimusi, sõidab normaalselt.
Lihtsa/tugeva konstruktsiooni ja vähese elektroonika tõttu ning seda mõistlikult putitades pakub see ka täna kasutusomadusi, milleni uued liisingu Corollad ei küüni kuidagi.
Kui sul pole raha uue E-klassi ostmiseks.

Ja veelgi enam, vaadates palju neid E-mersusid saab osta uue Corolla (või E-Mersu) hinna eest, siis oleks vist võimalik rahuldavalt lahendada ka asja laiema kättesaadavuse probleem.
TTA-e lisaks on tarvis ka kvantiteeti. Mitte nii, et 10% saab korraliku ja ülejäänu närigu muru.

Autodega ongi nii, et mõni mees ei suudagi elus üle saada "vana asja" kompleksist ja sõidab elu lõpuni mingide kiiade-huiundate jne kõmisevate-nagisevate odavautodega. Ka nii saab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Mul oleks seoses selle Soomega teile mõned asjakohased küsimused...

Miks Soome kellel oli BMP-2 olemas ja vähe raha ei ostnud juurde BMP-2 -te vaid CV9030 -ne?
Miks Soome kellel oli T-72 olemas ja vähe raha ei ostnud juurde T-72 -te vaid Leopard-2A4/A6 -e?
Miks Soome kellel oli BM-21 olemas ja vähe raha ei ostnud juurde BM-21 -te vaid M-270 -ne?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 14:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18219
Kas tankide puhulpolnud põhjuseks mitte tehingu suhteliselt odav hind :scratch:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1403
Asukoht: Soome
Ja äkki oli mingi poliitiline sõnum ka, et ostame läänest? Mina arvan nii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 14:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 796
mikks kirjutas:
Kui veenev relv see T72 ikkagi Eesti kontekstis oleks? Okei, ma saan aru, et T-72-e on oma viiskümmend erinevat varianti ja enne tuleb üldse kokkuleppida millisest variandist juttu, aga mis on T-72e reaalsed lahingusaavutused, plussid ja miinused?

Tanki teemas jõuti peaaegu konsensuseni,et T-72 oleks parim tuletoetus relv Kaitseliidule.(KV mittesobivad BTRid üritatakse kaitseliitlaste poolt omavahenditega üles kõpitseda ühest oli ajakirjas isegi artikkel) Tank liiguks üksikuna või väikestes gruppides koos jalaväega.
Kaitseväelased ei ole nõus temaga sõdima:) sinna midagi paremat vaja.

Venelased samal ajalhttp://www.postimees.ee/2941633/vene-maavagi-saab-2020-aastaks-11-000-uut-tanki-ja-soomusmasinat


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2014 15:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Tavapäraselt on nii, et tähtsamad väeosad saavad parema varustuse ja siis nende vana antakse "allapoole" - rahvuskaardile või territoriaalkaitsele.
Kuna meie oleme "noor riik", siis meil pole veel tekkinud seda vana mida "allapoole" anda.
Ja seetõttu kisub olukord meil samasuguseks nagu Ukrainas.
Kus vabatahtlikud, omakaitse, ideelisemad ja vihasemad sõdivad paljakäsi.
Ja selleks ,et mitte paljakäsi olla ehitatakse ise valmis omale "soomukid" nagu juuresolevast artiklist näha:
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=31759
Natuke küüniline on see olukord.

Ja Ukraina ATO-s on näha, et "soomukiks" tehakse häda korral kõik mis kätte saab UAZ-id, KRAZ-id, MAZ-id, KAMAZ-id jne.
Pole mingit ühetaolisuse printsiipi, ühetaolisi varuosasid, ühetaolist knowhowd, ega koolitatud hooldusmeest vaja. Kui häda käes, siis hooldatakse ja tehakse jupid kasvõi põlve otsas valmis.

Seega võib tõesti öelda, et EKV-l ja KL-il on erinevad nõudmised tehnikale.
EKV-s on noorsõdurid ja elukutselised. Neil on vaja tulipunktis paremat varustust, töökindlust, hooldusmeest ja täisteenindust.
KL-is on täismehed keevitajad, elektrikud, mehaanikud ja igasugu muud sepad omast käest. Neil on vaja kättesaadavat, lihtsakoelist, kasutuskõlblikku ja odavat. Loomulikult hinnatakse ka KL-is mõistlikkust nagu kuulikindlus, tulejõud, ühetaolisus ja täisteenindus. Aga kui eelarve ei luba, siis parem andke mida saab ja teenindus tehakse ise kohapeal ilma bürokraatiata.
Väljaõppele oleks ju tarvilikum keskenduda, kui raudplaatide kokku keevitamisele.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Viimati muutis pagan, 04 Okt, 2014 19:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327 ... 628  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt