Reservõppused ja lisaõppekogunemised

[Kapten Trumm]

https://www.err.ee/994943/ulevaade-okas ... oimimisest
ERR on varustanud kindralmajor Sireli poolt jagatud infot kenade graafikutega ning võrrelnud eelmiste aastatega.

Kõik see on õige ja kena, kuid siin ei käsitleta ajagraafikut, mitu tundi viibib pataljoni jagu rahvast vastasele teada olevate koordinaatidega alal?
Loomulikult, võrreldes aastaga 2005 või 2015 on asjad dramaatiliselt paremad (siis ei teatud äkkkogunemisest veel midagi).
Kuid arvan, et taktikaliste väljakutsete võtmes peame me ikkagi palju kiiremad veel olema.
Näiteks Viru ja Kupi linnak asuvad ka vene reaktiivsuurtükiväe käeulatuses, kas päriselus antaks meile see 12 või 24 tundi seal?

[41Degree]

Aga mis objektiivne faktor segab läbi viimast LÕKi nii, et see oleks lisaks valmiduse testile ka taktikaliste oskuste õpe/test/kordamine?

Oli ju, vähemalt eelmisel nädalal küll. Justnimelt selle fookusega, nagu sa ise ka ütlesid: "lisaks valmiduse testile ka muu õpe/kordamine". Põhirõhk oli sellel, kuidas formeerida ja lahkformeerida, ning üksused, kes juba formeeritud olid, tegelesid nii üldiste kui ka erialaste oskuste meeldetuletamisega.

[Health]

Ei usu, et antakse seda lühikest aegagi, mis seal läheks kui isiklik varustus oleks juba igal sõduril käes, kui asi on 12-24 tunni küsimuses.

Muidugi oleks hea kui saaks brigaadid+maakaitse täiskomplekteeritud ning rindele alla päevaga. Küsimus on muidugi kui reaalne see on. Isegi siis kui igal sõduril on oma sokid, plätud, suusamask ja katelokk kodus ukse ääres kotis ning pakitud.

[London Bridge]

Idee poolest poleks varustuse kojuandmisest midagi kosmilist. Ütleme, et piiritaga hakatakse sebima ning meie eelhoiatus töötab. LÕK toob igaksjuhuks osad reservpataljonid maastikule. Järgneb konnakeetmine, mil pärast kahte nädalat otsustatakse võitlejad koju lasta ning uued üksused LÕKiga peale kutsuda. Varustus antakse kaasa, et hooldage kodus ning täiendage iseseisvalt, kui tundsite, et midagi oli puudu või vajaka. Järgmise kogunemise või mobilisatsiooni korral, mis võib juhtuda üsna pea, ilmuge juba varustusega formeerimiskohtadesse. Ja kui konnakeetmine on selleks korraks läbi saanud, saab uue LÕKiga teha korraliku lahkformeerimise koos kogu varustuse äraandmisega.

[Kapten Trumm]

Ei usu, et antakse seda lühikest aegagi, mis seal läheks kui isiklik varustus oleks juba igal sõduril käes, kui asi on 12-24 tunni küsimuses.

Isikliku varustuse teema on üks arusaadavamaid ja vähemalt teoorias teostatavamaid asju. Lisaks on veel igasugu ajasäästjaid. Näiteks allüksusevarustus on juba autodele paigutatud, mitte ei hakata seisma järjekorras kuskil lao uksetaga, kus on ainult üks tõstuk ja kogemata tuli esimene lumi õhtul maha. kaubaalused varustusega asuvad aga kuskil 10 m kõrgusel riiulis. Näiteks rühmavarustuse laost väljavõtmisele ja autole laadimisega võib minna nii 2 tundi. Ja see eeldab kindlaid, kinnistatud autosid, mis asuvad formeerimisalal, mitte kuskil seitsme maa ja mere taga. Lisaks iseformeerimine (ka osaline). Selle asemel, et 150 matsi ootab relvalao ukse taga, millal kompaniiveebel oma abilisega sulle automaadi ja 6 salve välja annab, antakse laost kast kätte ja üksus annab ise. Tihedal kooskäimisel pole vaja relvi (aga ka sõidukeid) konserveerida. Selle vältimine säästab jälle tunde.

Selline lennukas fantaasia siis.

[Martin Herem]

Ma isegi ei tea miks ma seda "arutelu" siin jätkan.
Trumm, sulle meeldib kangesti võtta mõni (endale jõukohane) lõik ja siis hakata selle raames teoretiseerima ... oma paljude praktiliste kogemuste najal muidugi.

Nädalavahetus
Ma nimetasin eespool, et inimesed töötavad ka nädalavahetustel.
Lisaks "kannatab" nädalavahetuse LÕKiga kodaniku enda plaan.
Ma tahan lihtsalt öelda, et ettevõtlusele ja eraisikutele probleemide tekitamisest me mööda ei saa. Ja mingit imetrummirohtu ei ole minu jaoks olemas.
Õppekogunemisi tuleb korraldada, muidu oleme paraadarmee. Samas Soome ja Šveits selliseid korraldanud pole ... samal põhjusel. Aga vahivad meid kadestava pilguga.

Formeerimise kiirus
Läheme jälle ei tea mitmendale ringile.
Ma olen näinud ÕT pataljoni formeerimist 4,5h jooksul. Alates nende saabumisest kogunemispunkti, kuni viimase auto lahkumiseni formeerimispunktist. Formeerimine ei toimunud linnakus, vaid tsiviilobjektil kilomeetrite kaugusel.
Ma olen näinud JP formeerimist 6h jooksul. Formeeriti mitte jalaväe relvaliigi dressides ajateenijaid.
Loomulikult eelnes sellele kõigele ka punktide ettevalmistus.
Loomulikult alagas formeerimine kell x kõigile üheaegselt, sest selleks kellaajaks kutsuti reservväelased kohale.
Aga ... suurtükiväe sihtmärk on mõnigi väeosa juba täna. Kaliibrile või Iskanderile oleme kõik sihtmärgid.

KL (MK) üksuse iseformeerumine
Võib ju kiidelda, kui kiiresti see käib aga ...
Mitu % SA üksusest nendes üksustes 24ndaks tunniks rivis on?
Mitu DOSi on üksusel kaasas paiknemisalas?
Kas samaaegselt koostatakse pataljoni või brigaadi plaane?
Ja seda kõike vabatahtlikega. Reservväelasel pole kaitseliitlase oskusi, teadmisi, hoiakuid, käes olevat varustust.

Varustuse kodus hoidmine kiirendab formeerimist? Mitu korda läbi arutatud. Tõsi, mitte ühisele seisukohale jõutud.
Mitte eriti. Nagu ma eespool viitasin - formeerimine ise on kõige lühem osa. Reservväelaste kohaletulek alates otsusest/teavitusest võtab aega.
Pealegi "kodus" olev varustus ei pruugi olla seal, kus reservväelane teata kättesaamisel viibib.
Selles kodus ei pruugi ka ruumi varustuseks olla.
Kuid see kõik võib muutuda, kui oht kasvab.
Territoriaalsest formeerimisest oleme ka rääkinud. Hetkel ei pea seda tõhuseks, sest üksus peab lõpuks ikka kohas X kokku saama ja enne seda on vaid tuhanded üksikvõitlejad ... mida ma KLi/MK puhul osaliselt toetan tulenevalt nende ülesannetest.

Hajutatud ladustamise oleme ka läbi vaielnud. Jälle ilma ühise seisukohata.
KV seisukoht on, et sel juhul läheb ladustamisele liiga palju ressurssi võrreldes ressurssidega lahinguvõimesse.

Aga mis objektiivne faktor segab läbi viimast LÕKi nii, et see oleks lisaks valmiduse testile ka taktikaliste oskuste õpe/test/kordamine?

Muidugi võib. Teha üks päev õpet ja minna laiali. Paraku ei paku see ühele pataljoni suurusele üksusele eriti pinget. Kogu isikkoosseis võib sisuliselt joomata, magamata, söömata ja planeerimata 24h midagi teha. Segavaid asjaolusid, sh järgnevat tegevust pole. Pataljoni õppus ei ole 6x kompanii õppus.
Tänane LÕK on aga suunatud suuremate üksuste koostöö harjutamiseks ja kogu süsteemi testimiseks. Ehk siis väljaõpe toimub muidugi aga sellele ei pöörata nii palju tähelepanu. Fookus peab kuskil olema.
Selleks et madalamal tasemel toimuks intensiivne väljaõpe, peavad RÜd ja JÜd tegutsema. Ja siin on arenemist küll. Eelkõige ajateenistuse läbiviimisel.

Ja lõpetuseks veel üks "ettevõtluse" probleem.
Mida teha arstidega? Neil on korralised lõikused jms. Jätavad lihtsalt ära? Annavad teisele arstile ...kellele?
Mida teha õpetajate ja õppejõududega ...
Jne.
Ma ei ütle, et see on takistus. Ma ütlen veel kord, et LÕK tekitab loomulikult ühiskonnas probleeme. Aga probleemi põhjuseks ei ole mitte LÕK vaid ebasõbralik VF.

[Health]

KLi iseformeerumisele viitamisele on mul, sisuliselt varnast, võtta näide kuidas seegi võib venida.

Hea Kapteni härra ilmselt mäletab kui kaua läks Plangus aega suvisel Hundil/JEF-il.

Sealgi sai räägitud et kui olukord päriselt peal on ei tohi sellist asja juhtuda, aga ega see iseformeerumine ka mingi hõbekuul ei ole.

[kuido20]

Ja lõpetuseks veel üks "ettevõtluse" probleem.
Mida teha arstidega? Neil on korralised lõikused jms. Jätavad lihtsalt ära? Annavad teisele arstile ...kellele?
Mida teha õpetajate ja õppejõududega ...

Kõik see on ühiskonna arengu küsimus, mida LÕK edasi, seda rohkem ühiskond teadvustab, et sellised asjad võivad juhtuda ja kohanetakse.

[Martin Herem]

Nõus ... aga ega maksud pole ka lõplikult vastuvõetavad.
Ja veel kord - minu eesmärk oli tunnistada raskusi, millele ei ole lihtsaid lahendusi.

[Veiko Palm]

Aga mis objektiivne faktor segab läbi viimast LÕKi nii, et see oleks lisaks valmiduse testile ka taktikaliste oskuste õpe/test/kordamine?

Sain jälle targemaks selles suhtes, millest Sina aru ei saanud. Aitäh. Ongi raske niimoodi vestelda ja argumente kasutada, kui ei tea, kuidas teine pool asja tõlgendab.

Loomulikult on iga LÕK-i osaks väljaõpe. Alati. See jaotub põhimõtteliselt järgmisteks suurteks tervikuks:
- ohutustehniline väljaõpe ja meeldetuletus (näiteks autojuhid, kuid ka priimuse ohutu kasutamise meeldetuletamine);
- konkreetse varustuse värskendusõpe (raadiojaamad, meeskonnavarustus, meditsiiniõpe);
- üksuste koostegevusõpe;
- varustuse ja relvastuse ristkoolitus (meeskonnarelvad, raadiojaamad).

Läbiviidav väljaõpe peab olema üksuse/meeskonna taset arvestav. Kui näiteks ajateenistusest/viimasest õppest on vähe aega möödas, siis ka õpe lühem. Samas ohutustehnilist väljaõpet peab läbi viima alati. Üksuse drillide ja taktika harjutamine sõltub eelkõige kasutada olevast maa-alast, kui ka loomulikult ajast.

See kõik on üldjoontes. Kas on veel küsimusi?

[Veiko Palm]

Kõik see on õige ja kena, kuid siin ei käsitleta ajagraafikut, mitu tundi viibib pataljoni jagu rahvast vastasele teada olevate koordinaatidega alal?
Loomulikult, võrreldes aastaga 2005 või 2015 on asjad dramaatiliselt paremad (siis ei teatud äkkkogunemisest veel midagi).
Kuid arvan, et taktikaliste väljakutsete võtmes peame me ikkagi palju kiiremad veel olema.
Näiteks Viru ja Kupi linnak asuvad ka vene reaktiivsuurtükiväe käeulatuses, kas päriselus antaks meile see 12 või 24 tundi seal?

Isikliku varustuse teema on üks arusaadavamaid ja vähemalt teoorias teostatavamaid asju. Lisaks on veel igasugu ajasäästjaid. Näiteks allüksusevarustus on juba autodele paigutatud, mitte ei hakata seisma järjekorras kuskil lao uksetaga

Pööran (teab mitmendat korda) Sinu tähelepanu sellele, et Sinu erinevad väited on pidevalt omavahel vastuolus. Reservarmee puhul tuleb alati formeerida ja seetõttu EI OLE VÕIMALIK tekitada olukorda, kus üksus ei ole formeerimise hetkel ühes kohas koos. Olenemata sellest, kui palju varustust reservväelastel on kodus. Palun mõtle korrastatult ja ära vaidle iseendale vastu.

Praegu on Sinu väide järgmine - see, mida kaitsevägi praegu teeb, on aeglane, Sinul aga on välja pakkuda kiirem variant. Arusaadav, aga kohe tekib (vähemalt) kaks küsimust - kas see Sinu variant on piisavalt kiire või saab sedagi vaidlustada? Mis on piisava kiiruse mõõdupuu? Ja kas Sinu pakutud lahendused

Me peame vaatama ju kogu protsessi tervikuna. See protsess algab hetkest, kui formeerimine otsustatakse (olgu selleks siis näiteks üleriigiline mobilisatsioonikäsk, VV otsus LÕK-ks) ja lõppeb üksuse lahingvalmiduse saavutamisega. Loomulikult tuleb lihvida ja tegeleda protsessi iga osaga, aga lõppkokkuvõttes maksab ikkagi tervik. Oletame (kõigest oletame), et Sinu lemmik individuaalvarustuse kättesaamine võtab aega näiteks 24 tundi ja mis iganes pingutustega suudame selle viia 10 tunni peale, siis sellest ei ole niipalju kasu, kui näiteks väljaõpe peaks kestma nädal aega. Energia tuleks panna väljaõppeaja vähendamisse, sest sealt tuleks suurim kasu. Tavaliselt ei saa ka kõike korraga teha - st ei ole võimalik kõiki etappe korraga vähendada.

Aga kõigest sellest on ju räägitud siin foorumis korduvalt.

[Kriku]

Kuigi sellest on juba piisavalt räägitud, pean siiski mainima sedagi, et varustuse väljajagamine reservistidele on endiselt puudulik. Mehed, kes saabusid kolmapäeva õhtul, said varustuse kätte alles neljapäeva hommikul. Lisaks hakkas lõpupoole varustust nappima, mistõttu reservistid, kes jõudsid kohale päev hiljem, võisid saada kas liiga suure killuvesti või liiga väiksed kummikud.

Tuleb loota, et tegeliku konflikti korral ei istuta tunde lageda taeva alla, kui varustuse aeglase väljajagamise võib lõpetada üksik pomm või rakett. Usun, et kaitsevägi õpib oma vigadest ning kui vajadus tekib, saavad reservistid on relvad ja varustuse piisavalt kiiresti kätte.

https://leht.postimees.ee/6810836/patri ... ka-arvamus

[Health]

Sarnane tekst ka ERR-ist.

Mähis, mis laoruumis vastu vaatab, on õõvastav. Väsinud kaitseliitlased jagavad aeglaselt varustust, nagu oleks arenguriigi sotsiaalabi järjekorras. Reservistid käivad ükshaaval koos varustajatega mööda banaanikaste ringi ja laovad rahulikult muudkui torukotti täis. Neli ja pool tundi hiljem on käes minu kord – kaitseliitlane võtab minu mõõtudega paberi ning hakkab mulle riideid jagama. Esmapilgul jagub varustust küllaga, kuid selleks ajaks on juba enamik suurustest otsas. Mõiste nagu M-suurus on ajalugu ning vastu tuleb võtta seda, mida antakse. Nii saan endale nokkmütsi, mis ei mahu pähe, XL suuruses killuvesti, millele rakmed peale ei lähe ja loperdava soojapesusärgi, mis laseb külma sisse. Vähemalt AK-4 automaadid on kõik ühesugused – ideaalsed taktikalise vastase hävitamiseks.

Tsiviilriided pannakse kilekotti ja lattu hoiule. Kogu varustuse saab kätte ja pakitud umbes kella poole viieks hommikul. Seitse tundi pärast Luunjasse saabumist jõuan ma oma allüksuse juurde. Kogu eelnev motivatsioon ja entusiasm olid kadunud nagu röökivate allohvitseride a-tähed. Apaatses ja magamatus olekus ei soovinud ma isegi oma vanu kaasvõitlejaid enam näha. Pikk ootamine oli meie motivatsiooni ja entusiasmi murdnud.

https://www.err.ee/996015/reportaaz-okk ... u-ootamine

[Tux]

Okkaga on veel üks asjaolu seotud ja ma pean siin meie KV juhte kiitma. Nimelt algas 16. oktoobril ka Grom 2019 Venemaal! See, et me nii kiiresti reageerisime on ju väga märgiline signaal, mis ei jäänud kindlasti vastasvõistkonnal tähele panemata.
Järgmisel korral tehke ka tsiviilkaitse õppus, mis on sünkroniseeritud mobilisatsiooni õppusega. Oleks ju tegelikult aeg ka tsiviilkaitse teema uuesti ülesse võtta ja see on laiapõhjalise riigikaitse üks osa, või pole?
https://www.youtube.com/watch?v=nXrfPNSj-OY

[Kapten Trumm]

Eespool on mitu päris tabavat olukirjeldust, mis kinnitavad seda, millele viitasin.
Akf Heath - vastasin privas.