Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Vasta
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3485
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Chupacabra »

No andke andeks et natuke ägestusin aga süda tilgub verd kui kaks pataljoni seibideks lõigatakse.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Ägestumine on inimlik ... enne ja pärast lõunat, natuke õhtuootekski :)

Esiteks ei lõika neid täna ega homme veel keegi.
K9 asendavad neid brigaadis alles 2026 aastal.
Nüüd vana jutt ... nende relvastuses hoidmisel pärast seda, on vaja: täiendada moona, hooldada/uuendada transpordivahendeid ja relvi, hankida sidevahendid, värskendada ja määrata isikkoosseis, hankida neile individuaalvarustus, luua taristu ... raha eest mida täna eelarves ei ole.
Veelgi enam. Täna ei paista meil raha olema ka selle 2. 122mm STVP jaoks aastal 2025, 2026 või 2030.
Sisuliselt on täna otsus: 1. 122mm STVP asemel teeme K9 pataljoni, kasutades tänaseid ülapidamise vahendeid K9 pataljoni jaoks.
Kui on vahendeid, siis võivad need relvad jääda (osaliselt) kasutusse. Näiteks Maakaitses. Kui on perspektiivi, siis ei lõika keegi neid ka seibideks. Kuid tänaste ressursside juures ei ole konkreetsematel otsustel rohkem väärtust, kui vitsaga vee peale joonistatud "Mona Lisal".
Panservaagen
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 12 Sept, 2020 14:30
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Panservaagen »

Ka tänavune Kevadtorm tuleb plaanitust väiksem
Tänavusele Kevadtormile kutsutakse plaanitud 2500 reservväelase asemel umbes 300 reservväelast ning paljud, peamiselt kaitseliitlastest reservväelased saavad oma oskusi meelde tuletada sügisel. Meie reservväelaste väljaõppe sagedus ja maht on pannud mõned NATO partnerid muretsema. Päris algselt plaaniti õppekogunemistele kutsuda üle 5000 reservväelase.
https://www.err.ee/1608151093/ka-tanavu ... st-vaiksem
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas jackpuuk »

Lugesin siin oma "muldvanad" postitused üle ja natuke järgmisi kah ikka. Härra Herem, mida on ette võetud reservi jaoks määratud varustuse hoiustamiseks, et nendega oleks võimalik koheselt näiteks rännakule minna? Kui tihti kutsutakse kordusõppustele vastavalt erialale? Või korraldatakse neid erialaseid õppuseid ajateenistuse jooksul?
Nõuka ajal dessant-ründe brigaadis granaadiheiturina 2 aastat teenides olid meil erialade kaupa kord poole aasta jooksul väljaõppe laagrid (vist 10 päeva, täpselt enam ei mäleta). Selle aja jooksul anti väljaõpet (valikuliselt), kas snaiprile või kuulipildurile (sõltus, mitmenda jao granaadiheitur olid). Sama kehtis vastupidi, olid kuulipildurite ja snaiprite nö. kogunemised. Ja samatmoodi seerudele. On meie kaitseväes erialapõhine õppekogunemistele kutsumine tekkinud?
sitt päev, kellele kurdad
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

2011 formeerisime JP kella 2100st kuni 0600ni.
Kella 0500st oleks esimesed allüksused minema sõita.
2019 formeeritud JP oli staabikompaniiga 40h pärast VV otsust teha LÕK, 100km kauguael formeerimispunktist. Suuremosa 40 tunnist kulus isikkoosseisu kohale tulekuks.
Nii et minu arvates oleme me ammu juba selles seisus.

Me viimelläbi erinevaid RÕKe. Üldiselt kutsutakse mingi allüksus või selle spetsialistid. Alles toimus 2.brigaadi RÕK juhtivkoosseisule JÜst kuni KÜAni. Lisaks veel staabiohvitserd. Talvel oli RÕK 2.brigaadi sidespetsialistidele. Ganaadiheiturite või kuulipildurite RÕKe pole tehtud. Aga erialades Laiemalt toimub RÕKe pidevalt.

Üldiselt otsustavad suures osas üksuste ülemad (BÜ/PÜ), keda ja millal on vaja kutsuda. Selle aluseks on muutunud varustus või protseduurid, üksuse ülesanne, läbitud väljaõppe aeg, üksuste õppusteks ettevalmistumine vms.
Reservväelaste koguarv ja ajad kinnitatakse ministri poolt umbes 2 aastat ette, kuid seal on palju paindlikkust ja seda saab muuta.
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas jackpuuk »

Minu küsimus tekkis omaenese kogemusest. Olin samuti kutsutud RÕK-le, ametikohaks oli määratud granaadiheitur. Vastavat riista isegi ei näidatud, rääkimata sellest laskmisest. Tutvustati küll rootslaste jahipüssi ja saime ka mõned paugud sellest lasta.
Seega keegi sai linnukese kirja, et granaadiheitur käis koolitust saamas, mis aga tegelikkusele ei vasta. Ja minu kui riigikaitsest huvitatud inimese jaoks jättis see mõru maigu suhu. AK-74-ja võin senini une pealt lahti võtta ja uuesti kokku panna, mida aga ei saa öelda rootslaste "aeru" kohta. Ehk siis tegelikkuses raisatud 3 päeva minu ajast. Siinkohal peaks nõukaaegse armeekogemusega inimesi kas kordades tihedamini RÕK-le kutsuma või nad üldse rahule jätma, sellisel kombel see ei toimi. Nagu siin teemas ka juba varemalt erinevate kasutajate poolt on välja toodud, siis pigem panna minusuguste erialaks näiteks autojuht, ilmselgelt saan sellise vanarauaga mida Kaitseliit kasutab, kordades paremini hakkama kui tänapäevaste autodega harjunud noored (mida näitas ka RÕK kogemus). Pigem täiendkoolitada Eest Kaitseväes ajateenistuse läbinuid, jääksid ära mõttetud linnukesed erialaselt koolitatud inimeste nimede taga.
sitt päev, kellele kurdad
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39983
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui sa oled kogemata määratud Kaitseliidu struktuuris sõja-aja kohale, siis käidki seal õppekogunemistel täpselt niipalju kui kutsutakse. Selleks pead sa muidugi KL liige olema. KL liikmed käivad üldiselt ikka tihemini harjutamas, mul on sel aastal vist viis korda käidud. Ise ülemana vaadates neid mehi, kes need 5-6 korda aastas a' 2 päeva käivad, nendega läheks sõtta küll. Oskavad normaalselt, ei virise ja motti on kah.

Logi ID kaardiga eesti.ee-sse sisse ja vaata, mis üksuse hingekirjas sa seal oled. KL õppekogunemisi (kutsete ja päevarahaga) ei tee sagemini kui kord aastas 2-3 päeva, välja arvatud suurõppuste aastad, kus võib nädalake ka olla.

AK-74-ja võin senini une pealt lahti võtta ja uuesti kokku panna, mida aga ei saa öelda rootslaste "aeru" kohta.


See on vaid drillimise küsimus, arvan, et umbes paari päevaga õpetab iga mehe ka AK-4 kinnisilmi lahti võtma ja kokku panema. Minul oli sellest drillist möödas pea 10a, kui mulle esitati väljakutse - tõesta, et teed paremini. Ma siis sidusin silmad kinni ja tegingi. Automehhaanikul on see tegelikult lihtne, kui oled harjunud käsikaudu töötama ja sõrmedega ära tundma, mis jupp ja mispidi sul näpuvahel on.
Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Sept, 2021 15:24, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:Kui sa oled kogemata määratud Kaitseliidu struktuuris sõja-aja kohale, siis käidki seal õppekogunemistel täpselt niipalju kui kutsutakse. Selleks pead sa muidugi KL liige olema.
Tegelikult on KL struktuurides ka ainult ajateenistuse läbinud mehi. Näiteks viimasel Põhja MKR 120mm MP patarei õppekogunemisel oli osa mehi reservistid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39983
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See Põhja MP patarei on suht erandlik üksus ses suhtes. Muud, lahingugrupi kompaniid koosnevad ikkagi vabatahtlikest. Või enamasti vabatahtlikest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas jackpuuk »

Kae kapteniherra, ei ole ma kusagil liige jne. Usun, et oled mu varasemad postitused siin teemas läbi lugenud. Sellest saab vabalt teha järeldused, et minusuguseid tuleks kordades tihedamini koolitada, või siis üldse rahule jätta. Kui minuvanust (arvan, et suhteliselt hea väljaõppega) kord kümne aasta jooksul RÕK-le tassitakse, siis olen pigem probleem kui tegija selles vallas.
sitt päev, kellele kurdad
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Millal see RÕK toimus?
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 150
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Rabapistrik »

Sirvisin dokumenti "ARUANNE KAITSEVÄEKOHUSTUSE TÄITMISEST JA KAITSEVÄETEENISTUSE KORRALDAMISEST 2020. AASTAL" (viide: https://kra.ee/static/aruanne_kaitsevaekohustuse_taitmisest_riigis_2020.pdf)
Peatükis 8.1 "Reservväelaste valmisoleku taseme mõõtmine" on kirjas järgmine teave:
Kuigi ligikaudu 4500 Kaitseväe reservväelast läbib igal aastal 10- kuni 21-päevase nii individuaalseid kui ka kollektiivseid elemente sisaldava lisaväljaõppe ning iga kolme aasta tagant korraldatakse suuremaid õppusi, ei ole NATO hinnangul selline reservväelaste väljaõppe sagedus ja maht piisav, et lahinguvõime tase neis üksustes säiliks ning see omakorda võib mõjutada negatiivselt selliselt komplekteeritud üksuste võimet lahinguülesandeid täita
Järgnevas lõigus on kirjeldus, kuidas KVA ja KaMin hakkavad küsimusega tegelema ja mis on meil kehtiv metoodika praegu väljaõppetaseme mõõtmiseks. Huvitav, et alles nüüd on selline avaldus tulnud -- Eestis on valdavalt reservil põhinevad Kaitsejõud kogu aeg olnud. Samas loen veel, et probleem on pigem väiksemate üksuste väljaõppetaseme hindamises. Huvitav oleks teada, kas KV ise arvab ka, et RÕKkide maht ei ole piisav või on see NATO mõne kõrgema staabiosise hinnang. Või on RÕKkide maht piisav, aga peaks nende ajal veel midagi mõõtma? Andestust, kui teemat on juba käsitletud.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Huvitav oleks teada, kas KV ise arvab ka, et RÕKkide maht ei ole piisav või on see NATO mõne kõrgema staabiosise hinnang. Või on RÕKkide maht piisav, aga peaks nende ajal veel midagi mõõtma?

Vabandust et pole siiani vastanud. Kuidagi ununes.

Alati võiks õppekogunemisi rohkem olla. Kui saaks, viiks neid läbi nagu seadus lubab. Ohvitseridele 30, allohvitseridele 21 ja reakoosseisule 14 päeva aastas. Ja nii kümme aastat järjest ... no hea küll, viis aastat. Aga selleks pole piisavalt raha ja inimesi kes õppekogunemisi läbi viiks. Tõenäoliselt poleks reservväelastel ka sellises mahus osalemiseks motivatsiooni. Ühele ehitajale, ametnikule või õpetajale on 14 - 30 päeva aastas üsna suur eraelu rikkumine. Vabatahtlikega on loomulikult teisiti. Mõni osaleb kaitseliidus, mõni kogub marke ja mõni kütib mutte rohkem kui selles mahus. :)

Samas me arvame, et ka tänane maht tagab rahuldava lahinguvalmiduse taseme. See mida näeme, mingit ärevushäiret ei tekita. Eks me mõõdame ka. CREVALiga. Elukutseliste kaitseväelastega harjunud liitlastele ei tundu see aga tihti piisav. Tuleb tunnistada, et eks meie hinnangud on ka veidi subjektiivsed.
Selleks et me ise kindlad oleksime ja liitlased teaksid mis meie tase tegelikult on, oleme otsustanud seda veidi objektiivsemalt mõõta. Vaatame milline see "unustamiskõver" on.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Tähistame KV aastapäeva ühe LÕKiga.
https://www.err.ee/1608405305/reservvae ... sed-tokked

Täpsustuseks siiski - tegemist on KV jaoks õppusega, kus harjutatakse lahinguvalmiduse tõstmise tegevusi. Selle käigus teeme küll koostööd PPAga ja täiendame piirirajatisi, kuid LÕK toimunuks ka ilma selle ülesandeta. Käesolev olukord annab meile "tasuta" stsenaariumi ja suurepärased võimalused laiapindse riigikaitse arendamiseks.
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 150
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Rabapistrik »

Martin Herem kirjutas:Samas me arvame, et ka tänane maht tagab rahuldava lahinguvalmiduse taseme. See mida näeme, mingit ärevushäiret ei tekita. Eks me mõõdame ka. CREVALiga. Elukutseliste kaitseväelastega harjunud liitlastele ei tundu see aga tihti piisav. Tuleb tunnistada, et eks meie hinnangud on ka veidi subjektiivsed. Selleks et me ise kindlad oleksime ja liitlased teaksid mis meie tase tegelikult on, oleme otsustanud seda veidi objektiivsemalt mõõta. Vaatame milline see "unustamiskõver" on.
Tänan vastuse eest!
Ma arvan, et täiesti objektiivselt ongi keeruline lahinguvõimet hinnata ja tõenäoliselt annab CREVAL ka ainult siiski osa pildist. Eks mõõdame nende meetoditega, mis meil on ja NATOl on ühilduvuseks vaja mingit standardit, millele liikmesriikide üksused vastaksid, muidu on raske planeerida. Kui kunagi aega on, siis uurin kirjandusest, kas ja kuidas CREVALiga hinnatakse võitlusvõime füüsilisele komponendile ka selle moraalset ja tunnetuslikku komponenti. Võib-olla kaht viimast ei saagi mõistlikult mõõta. "Unustamiskõvera" teadmine võitlusvõime füüsilise komponendi puhul oleks reservväele kindlasti kasulik --ootan põnevusega tulemusi!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist