Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Vasta
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Öeldaks, et rahvas hääletab jalgadega ja seekord minu arvates, ei pea põhjust kaugelt otsima. Samal teemal ka artikkel "Uued Uudised" lehel, aga siia kahjuks linki lisada ei saa.
See mõte ongi pehmelt öelda riigivaenulik. Sa väidad otseselt, et UU mingi artikli tõttu loobub rahvas riigikaitsest.

Harald Hirmus kirjutas:Ehk mõtestad lahti "marginaalid". Kui mõtled Brauerit, siis miks teda niiväga volikogusse kardetakse lasta, kui nii marginaalne?
Marginaalid valivad omasuguseid. 1920-ndate EV parlamendis olid ka näiteks kommunistide esindajad, kes seal igasugu tsirkust tegid.


aina targemaks läheb...

1. palun ära pane mulle sõnu suhu. Mis see "Uued Uudised" siia puutub? Ma rääkisin, et paljudele inimestele(ilmselt kolmandik eesti rahvast, kes ei ole ennast vaktsineerinud) käib vastu Kaitseväe sundvaktsineerimise poliitika ja seetõttu ka eestlasliku jonni pärast ilmselt ignoreeriti kutset(loe: "ühel päeval vaktsineerimata inimene ei kõlba riiki kaitsma ja järgmine päev kõlbab"). Kas see ei ole riigivaenulik, kui inimene, kes on aastaid truult riiki teeninud, lastakse lahti, sest ta ei taha mingeid kahtlaseid aineid endale sisse süstida, tuues põhjuseks ma ei tea mida?

2. Sinu väite kohasel on vähemalt 23 protsenti(EKRE valijad) eestlastest kommunistid? Tule taevas appi :wall: See EKRE sidumine venemeelsusega on habemega argument ja keegi enam ei usu seda.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Harald Hirmus »

alari kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Ehk tood viiteid, kus on "Uued Uudised" levitanud valet, või et inimesed ei pea tulema õppekogunemisele, või siis riigivaenulikkust? Valitsusvaenulikkust... seda küll, aga ära aja riiki ja valitsust segamini, need ikka kaks eri asja.


uueduudised.ee/arvamus/repliik/harvendatud-okastega-siil-idapiiri-kaitsel/
Nüüd on reservväelastel võimalik hoiduda õppekogunemistest, väites, et nad pole kõiki süste kätte saanud või siis vastupidi, paljud reservväelased ei saa ka soovi korral minna, kui kõik pookimised tegemata on.

See artikkel sobib väga hästi näitamaks nii valet kui ka riigivaenulikkust.
Vale on see, et õppekogunemisele ei ole oodatud vaktsineerimata reservväelased - kõik olid oodatud.
Riigivaenulikkus on see, et omale häälte saamiseks ollakse nõus torpedeerima meie kaitsevõimet levitades valet, et osad reservväelased ei pea kohale tulema.


Tegemist on arvamusartikliga. Esiteks. Teiseks, kui sa siin riigivaenulikkust näed, siis on sul väga hea kujutlusvõime. Pigem inimene osundab probleemidele: "Omaette teema on vaktsineerimata inimeste küsimus – kaitsevägi kõrvaldas need võimekust kahandades oma ridadest. Nüüd on reservväelastel võimalik hoiduda õppekogunemistest, väites, et nad pole kõiki süste kätte saanud või siis vastupidi, paljud reservväelased ei saa ka soovi korral minna, kui kõik pookimised tegemata on. Veel hullem on see, et ka vaktsineeritud inimesed haigestuvad endiselt, seega tekitab kaitseväe vaktsineerimislojaalsus kriisi korral puuduliku efektiivsuse, sest kõiki okkaid pole torkamiseks kohal". Siit riigivaenulikkust leida on oskus omaette :shock:

Tüüpiline argument. Rebin kontekstist mingi lause välja ja serveerin seda mingi probleemina... Kas sa ise ei saa vastuolust aru? Laseme vaktsineerimata inimesed lahti, sest nad on väidetavalt ohtlikud riigikaitsele ja samas kutsume vaktsineerimata inimesed riiki kaitsma, kuigi nad on ohtlikud riigikaitsele... :wall:

Ilmselt ma ei ole ainus, kes siin silmakirjalikkust näeb. Siit ka minu argument ja põhjendus.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas AndresTy »

Väita nagu oleks kehva osalusprotsendi põhjuseks vaktsineerimine on ikka väga meelevaldne. Ja tundes-teades, kuidas alles 100 aastat tagasi olid tihtipeale enamuse inimkaotuste põhjuseks armeedes just nakkusahaigused, ei peaks küll selliselt vaktsineerimiskohustusele lähenema - kui just tegemist pole sihiliku valega. Usutavasti tollele UU autoril pole see tõsiasi teadmata.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas:Mis see "Uued Uudised" siia puutub?
Nii palju puutub, et sina seal ilmunud artiklist kirjutasid.

Harald Hirmus kirjutas:Ma rääkisin, et paljudele inimestele(ilmselt kolmandik eesti rahvast, kes ei ole ennast vaktsineerinud) käib vastu Kaitseväe sundvaktsineerimise poliitika ja seetõttu ka eestlasliku jonni pärast ilmselt ignoreeriti kutset(loe: "ühel päeval vaktsineerimata inimene ei kõlba riiki kaitsma ja järgmine päev kõlbab").
Ja see ongi riigivaenulik propaganda.

Harald Hirmus kirjutas:2. Sinu väite kohasel on vähemalt 23 protsenti(EKRE valijad) eestlastest kommunistid?
Ei, see on sinu järjekordne väljamõeldis.

Lõpeta nüüd teema solkimine.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas alari »

Harald Hirmus kirjutas:Tegemist on arvamusartikliga. Esiteks. Teiseks, kui sa siin riigivaenulikkust näed, siis on sul väga hea kujutlusvõime. Pigem inimene osundab probleemidele: "Omaette teema on vaktsineerimata inimeste küsimus – kaitsevägi kõrvaldas need võimekust kahandades oma ridadest. Nüüd on reservväelastel võimalik hoiduda õppekogunemistest, väites, et nad pole kõiki süste kätte saanud või siis vastupidi, paljud reservväelased ei saa ka soovi korral minna, kui kõik pookimised tegemata on. Veel hullem on see, et ka vaktsineeritud inimesed haigestuvad endiselt, seega tekitab kaitseväe vaktsineerimislojaalsus kriisi korral puuduliku efektiivsuse, sest kõiki okkaid pole torkamiseks kohal". Siit riigivaenulikkust leida on oskus omaette :shock:

Tüüpiline argument. Rebin kontekstist mingi lause välja ja serveerin seda mingi probleemina... Kas sa ise ei saa vastuolust aru? Laseme vaktsineerimata inimesed lahti, sest nad on väidetavalt ohtlikud riigikaitsele ja samas kutsume vaktsineerimata inimesed riiki kaitsma, kuigi nad on ohtlikud riigikaitsele... :wall:

Ilmselt ma ei ole ainus, kes siin silmakirjalikkust näeb. Siit ka minu argument ja põhjendus.

Arvamusartiklil pole autorit, ilmselt toimetuse kirjutatud - järelikult ekre arvamus.
Kui laused võisid olla kontekstist välja rebitud, siis artikli juures olev pilt ei jäta kahtlust, et vaktsineerimata reservväelased võivad kasutada argumendina seda, et nad pole vaktsineeritud. Teada tuntud tõsiasi on see, et tänapäeva noored pigem vaatavad pilte/meeme, kui loevad teksti ja proovivad sisusse süveneda. Kui loetakse, siis silma jäävadki need laused, mis neid ennast puudutavad, näiteks: "Nüüd on reservväelastel võimalik hoiduda õppekogunemistest, väites, et nad pole kõiki süste kätte saanud".
Ära unusta ajastust - artikkel ilmus päev pärast lisaõppekogunemise välja kuulutamist, kõik reservväelased polnud veel kohale jõudnud.
Silmakirjalikkust ma ei näe, sest reservistid pole kogu aeg teenistuses võrreldes kaitseväelastega ja ajateenijatega. Nende haigestumine võib mõjutada reservõppekogunemist, kui siiski ei pane see seisma kaitseväe väljaõpet niivõrd kui koroonasse haigestunud kaitseväelased/ajateenijad.

Pilt
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas AndresTy »

Hea et veel madalat protsenti homopropaganda süüks ei pandud. Aga kuna praegu pole poliitiline agenda enam selleteemaline, siis kasutati ikka seda rauda, mida täna taotakse.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas AndresTy »

alari kirjutas:Teada tuntud tõsiasi on see, et tänapäeva noored pigem vaatavad pilte/meeme, kui loevad teksti ja proovivad sisusse süveneda.
Noorus on hukas? Ja vaevalt need noored UU lehelt meeme käivad vaatamas, et neist juhinduda...
Viimati muutis AndresTy, 13 Dets, 2021 21:24, muudetud 1 kord kokku.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Lemet »

Miks hukas? Ratsionaalne lihtsalt. Üks pilt talvisest metsast vajab kirjeldamiseks kaht-kolme lehekülge teksti.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Pioneeriüksuste täielik koolitustsükkel kestab 6 aastat, siis peaks kogu koosseis uuendatud olema (tegelikult ei ole, sest osa on vahepeal juba väljalangenud). Viimase 20 aasta jooksul on reservi arvestamine ja SA üksuste koosseis mitu korda muutunud, mille tulemusena pole koolitamine väga süsteemne olnud ja mõned mehed on üsna vanad, vanimad õppusel "Okas" osalenud teenisid aega aastatel 2002-2003 (minu teada).

Minu hüpotees madala osalusprotsendi suhtes:

1) Selles eas meestel on tihtipeale eraelus nii palju vastutust, et kõike ei saa hetkega sinnapaika jätta. Lihtsam ja odavam on trahvi maksta. Etteteatamisega on teine lugu, siis saab asjad talutavalt ära sättida.
2) "vanad mehed" on korduvalt õppekogunemistel käinud. Ühe mehe kohta tean kindlasti, et ta osales 7. korda (seejuures ei olnud ta kõige vanemate hulgas). Eriti just Kevadtormid/Siilid ei ole pioneeridele väga palju väljakutseid pakkunud, peamiselt on ju märgistuslinti veetud ja teiste mudakssõidetud teid parandatud, mis paraku ei ole motiveeriv. Sestap oli kohaletulnuile antud õppuse formaat positiivseks üllatuseks, mitteosalenute ootused olid aga veelgi madalamad.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas A4 »

Harald Hirmus kirjutas:Tegemist on arvamusartikliga. Esiteks. Teiseks, kui sa siin riigivaenulikkust näed, siis on sul väga hea kujutlusvõime. Pigem inimene osundab probleemidele: "Omaette teema on vaktsineerimata inimeste küsimus – kaitsevägi kõrvaldas need võimekust kahandades oma ridadest. Nüüd on reservväelastel võimalik hoiduda õppekogunemistest, väites, et nad pole kõiki süste kätte saanud või siis vastupidi, paljud reservväelased ei saa ka soovi korral minna, kui kõik pookimised tegemata on. Veel hullem on see, et ka vaktsineeritud inimesed haigestuvad endiselt, seega tekitab kaitseväe vaktsineerimislojaalsus kriisi korral puuduliku efektiivsuse, sest kõiki okkaid pole torkamiseks kohal". Siit riigivaenulikkust leida on oskus omaette :shock:

Tüüpiline argument. Rebin kontekstist mingi lause välja ja serveerin seda mingi probleemina... Kas sa ise ei saa vastuolust aru? Laseme vaktsineerimata inimesed lahti, sest nad on väidetavalt ohtlikud riigikaitsele ja samas kutsume vaktsineerimata inimesed riiki kaitsma, kuigi nad on ohtlikud riigikaitsele... :wall:

Ilmselt ma ei ole ainus, kes siin silmakirjalikkust näeb. Siit ka minu argument ja põhjendus.


Esiteks: see, et tegemist on arvamusartikliga ei tähenda, et võib valimatult esitada valeväiteid, eksitavat infot vm moel vassida. Aga just seda seal arvamusartiklis tehakse, kui väidetakse, et õppekogunemistest on vaktsineerimatusele viidates võimalik kõrvale hoida. Sest kaitsevägi pole midagi sellist LÕK-i puhul väitnud – vastupidi, kõigil, kes terved, kästi kohale ilmuda, kuid nendele, kes polnud vaktsineeritud, tehti koroonatest.

(Vahemärkusena: sellist „arvamust“ avaldanud autori nime mina selle arvamusloo juurest küll kuskilt ei leidnud. „Peavooluväljaannete“ puhul tehakse sellisel puhul järeldus, et arvamus esindab kogu toimetuse seisukohta, antud juhul saab siis EKRE häälekandjana seda laiendada kogu erakonnale).

Teiseks, nüüd vaktsineerimise sisulisest põhjendatusest ja kasulikkusest. Tõe kriteeriumiks olev praktiline ja ametlik statistika on järgmine: https://mil.ee/uudised/kaitsevae-juhata ... igustanud/
Ehk teisisõnu: kui kevadel oli vaktsineerimata Kaitseväes üsna kõrged nakatumis- ja isolatsiooni numbrid, tasemel, mis hakkasid juba tõsiselt häirima väljaõpet ja seeläbi ka riigi kaitsevõimet, siis sügiseks oli olukord muutunud, vaatamata sellele, et ühiskonnas olid levikunäitajaid kevadistest kõrgemad. Ainukene vahepeal muutunud asi: praktiliselt kogu kaitsevägi oli vaktsineeritud. Sisuliselt kohustuslikus korras, „räigete inimõiguste ja põhivabaduste jõhkra rikkumise hinnaga“ jne. Aga nakatunuid ja isoleerituid enam praktiliselt polegi, väljaõpe toimub normaalselt, ehk riigi kaitsevõime on tagatud.

Ainuüksi selle, Kaitseväe mikrokosmose-näite peale peaksid minu arvates oma suud kinni panema kõik, kes väidavad, et vaktsineerimine pole vajalik, kasulik, ei aita kaasa nakatumise, haigestumisele, normaalse ühiskonna juurde tagasi pöördumisele. Vastupidi – vägagi hästi aitab kaasa. Kõik, kes vastupidist väidavad, kahjustavad ühiskonda. Ja kui nad räägivad „vaktsineerimisvabadusest Kaitseväes“, siis kahjustavad nad sellega sihilikult ja teadlikult ka Eesti kaitsevõimet. Sest sisuliselt tahavad nad tagasipöördumist kevadise olukorra juurde. Millega muuga ei ole minu arvates enam võimalik põhjendada EKRE juhtpoliitikute, Vooglaidude jms jätkuvat jauramist.

Kui nüüd otsaga jõuda tagasi LÕK-ile kutsutud reservväelaste juurde, siis eelneva valguses pole minu arvates mitte mingist otsast põhjendatud see, et keegi äkki ei tulnud õppusele põhjusel, et kartis vaktsineerimist või avaldas protesti „vaktsineerimisvabaduse“ rikkumisele Kaitseväe poolt. St selliseid indiviide kindlasti leidus, aga pigem peaks ütlema vastupidi: ennast aegsasti ja kohusetundlikult vaktsineerinud reservväelastel on õigustatud ootus, et Kaitsevägi tagab neile võimalikult turvalise ja koroonavaba keskkonna LÕK-i ajal ning laseb neid kokku vaid vaktsineeritud või siis äärmisel juhul testitud reservväelastega.

Samamoodi on 99% ennast vaktsineerinud Kaitseväe tegevväelastest õigustatud ootus, et nemad ei pea jälle tegema ületunde ja -päevi sellepärast, et „vaktsineerimisvabaduse“ valinud kolleeg satub lähikontaktsena igakuiselt 1-2 korral 7 päevaks isolatsiooni.

Kolmandaks: sellest ei hakka üldse rääkima, et „kohustus“ ennast vaktsineerida on köki-möki võrreldes kodanikele pandud riigikaitselise kohustusega. St kohustusega, millega kaasnevad märksa suuremad põhiõiguste riived kui 5 minutit arsti juures süsti saamisega. Kohustusega, millega seotud riskid ja tõenäosused surra-vigaseks jääda on võrreldamatult suuremad võrreldes ükskõik millise „vaktsiinitüsistusega“ (Muide, kui mitu rasket tüsistust kogu Kaitseväes selle 99% vaktsineerituse juures tekkis?)
Neljandaks: see, miks sel korral tuli reservväelasi varasemate kordadega võrreldes vähem kohale, selgub niikuinii eraldi analüüsi käigus, kui kõigi „mitteilmunute“ põhjused ja põhjendused on kokku kogutud ja läbi hekseldatud. Sügavalt kahtlen, kas seal „vaktsineerimisvabaduse“ poolt võitlejaid on rohkem kui paari käe peal sõrmi. Väga palju muid faktoreid võis veel olla. Nt see, et viimasest LÕK-ist on möödas 2 aastat ja refleksid nürinevad. Või seekordse LÕK-i tavapärasega võrreldes kahekordne pikkus. Või siis samal perioodil üsna laialt levinud sügisesed külmetushaigused, millistega vist soovitati pigem mitte kohale ilmuda. Ilmselt üleüldine vaimne surutis pea kaks aastat kestnud pandeemiast võis oma jälje jätta. Võibolla leidus ka mõni üksik, kes oli orkestri ja kaplanite pärast nördinud…
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas nimetu »

Tuletan siinkohal meelde, et Kaitsevägi tegelikult palus UU valeväited artiklist eemaldada, kuid nad ei teinud seda. Sellega on minu arust kõik öeldud. Kes iganes siin UU kaitsele laskub võrdsustab ennast antud juhul poliitsõduri või mõjuagendiga.
Zoloftz
Liige
Postitusi: 30
Liitunud: 10 Mai, 2015 12:17
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Zoloftz »

Ma ise arvan, et kindlasti mõjutas osalust ka see, et esialgu jäi läbi meedia mulje nagu nüüd saadetakse lihtsalt nädalaks kuhugi mingit tara ehitama.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Martin Herem »

Tüüpiline argument. Rebin kontekstist mingi lause välja ja serveerin seda mingi probleemina... Kas sa ise ei saa vastuolust aru? Laseme vaktsineerimata inimesed lahti, sest nad on väidetavalt ohtlikud riigikaitsele ja samas kutsume vaktsineerimata inimesed riiki kaitsma, kuigi nad on ohtlikud riigikaitsele... :wall:

Sellele juba vastati - KV võttis ühendust UUga ja ütles, et tegemist on valeinfoga. Vaatamata sellele artiklit maha ei võetud. Minu poolest olgu arvamus, kuid see on valeinfo levitamine.

Räägime nüüd vaktsineerimata inimeste tegevteenistusest ja reservteenistusest. Ka see info on antud väljaandele ja rahvuskonservatiividele teada. Millegipärast ei ole nad seda oma sõnavõttudes arvesse võtnud. Hakkame siis ekstra Harald Hirmuse taoliste tarbeks seletama.
Tegevväelased ja ajateenijad viibivad teenistuses väga heas viiruse leviku keskkonnas. Toovad väljast viiruse sisse, paljundavad seda omavahel ja viivad selle jälle välja. No osa jätavad ikka seemneks sisse ka. Selle vältimiseks tuli piirata inimeste liikumis- ja tegevusvabadust. Kuni vatsineerimise võimaluseni. Vaktsineerimise järel sellist hirmu enam ei ole. Vähemalt mitte neil, kes mõistavad, et viirus ja vaktsiin on olemas.

Reservväelased tulevad korra sisse, veedavad koos samas "mullis" ja lähevad siis laiali. Neid saab lihtsalt testide sisenemisel.
Tegevväelaste igakordne testimine on liiga ressursimahukas. Pealegi on nemad valinud oma elukutse vabatahtlikult.
Reservväelased ja ajateenijad tulevad kohustuslikult, neid ei olegi õige sundida.

Sina Harald Hirmus oled Uute Uudistega sarnane emotsionaalne laterdaja:
Laseme vaktsineerimata inimesed lahti, sest nad on väidetavalt ohtlikud riigikaitsele ja samas kutsume vaktsineerimata inimesed riiki kaitsma, kuigi nad on ohtlikud riigikaitsele.

Keda on nimetatud riigikaitsele ohtlikuks? Kui üldse kedagi, siis vaktsineerimata tegevväelasi. Reservväelased on teine teema.
Kui sa ikka tahad aru saada.

Õppekogunemiste, sõltumata LÕKist või RÕKist osaleb keskmiselt 60+% kutsututest.
Seekord tuli alla 60% ja see ei ole hea.
Kui keegi nüüd hakkab hädaldama, et kõik on vaktsineerimisnõude viga, siis ... hea küll, ütleme et ongi. Seekordne suurem puudujääk tavalisest, mis on alla 10% kutsututest, tähendab umbes 160 inimest. See ei ole mingi üldine trend või suur näitaja. See ei ole hea. Aga see ei näita mingit rahva meelsust.

Muuseas UU on infoallikaks umbes 4% tegevväelastele ja ajateenijatele. Militaar.net jäi samasse suurusjärku.
Küll aga hädaldavad valeinfo fännid sellest oma sotsmeedia kontodel ja seal võis see väärinfo küll levida.

Ja levivad need umbes selliste "autoriteetsete" seisukohtade kaudu:
Vähese huvi üks argumente oli kindlasti "sundvaktsineerimine" ja sellega seonduv kaitseväes. Öeldaks, et rahvas hääletab jalgadega ja seekord minu arvates, ei pea põhjust kaugelt otsima.

Esiteks pole sellele ühtegi tõendit.
Teiseks on lahe nimetada kõlavalt "rahvas", teadmata et tavapärasest suurem puudujääk on alla 10%.

Uurige järgi kui suur on RÕKi osalusprotsent Soomes või Šhveitsis. Enne koroonat.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Chupacabra »

Trotsi täis inimesele ei ole võimalik midagi seletada. Täna on neid trotsi täis inimesi ühiskonnas päris palju.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised

Postitus Postitas Kriku »

Minu jaoks on väide, et Eesti rahvas olevat KV-laste vaktsineerimise kohustuse tõttu valmis riigikaitsest loobuma, otseselt vastaspoole propaganda. Järgmisel juhul käitun sellele vastavalt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist