www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Jaan, 2022 6:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8825 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 589  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 7:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Iisraelis on üle 200 Merkava Eestis 0. Iisrael kulutab 7,3% SKPst kaitsevõimele (halvematel aegadel on see kasvanud 24% ni) Eesti ei suuda jõuda isegi 2%ni (ja seegi raha söödakse töötasudega „vajalikele“ inimestele ära). See millest meil kaitseväelased „unistavad“ on Leo1. Point selles, et rpg29 on võimalik tank tappa ja see võimalus ei ole selline teoreetilist laadi nagu AT4 või rpg7 puhul. Ja nad maksad piisavalt vähe, et mehed suudaksid neid ka ise muretseda, mis arvestades meie „unistavat“ kaitseväge näib olevat ainus võimalus midagi saada. Ehk siis valik kas unistada (kes leo1´st, kes super Merkavast) või omada mingitki võimet vastane ära röstida.

Lp. vk1 ehk viitad sellele Sakslaste testile. Kõlab väga seda moodi, et leo2A4 jaoks ei olnud enam turgu ja oli vaja leida põhjus uuele modifikatsioonile. T80 laseb (siis kui laskeseade ikka töötab :lol:) omasuguse ribadeks küll ja isegi üle kilomeetrisel distantsil.

uusmario kirjutas:
Ca 500 lahingutes osalenud tankist said 52 suuremal või vähemal määral vigastada, nendest 52 tankist 30 muutusid ajutiselt lahinguvõimetuks (st vigastused veermikule, FCS-le, torni pöördmehhanismidele jne.) kuid vigastused olid suhetliselt kiiresti remonditavad. soomus läbistati 22.tankil, millest millest 17 olid veel peale seda taastatavad.Seega ca 10.protsenti tankidest löödi rivist välja, soomus läbistati ca 5 protsendil tankidest ja täielikult hävitadi ainult 1 protsent tankidest.

Siia peaks veel lisama, et kaltsud lasid välja üle 2000 raketi (tõsi ei ole teada palju neist olid rpg29) millega tabati vähem kui 100 masinat.
Mõnedel meestel kohe on selline anne mitte tabada :lol:
Aga eks nad ole seda harjutanud ka hoolega... proovi näiteks ise laulupeo ajal rahva hulgas kümnetest automaatidest õhku käristada nii, et ainult mõni kord keegi viga saab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 9:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34263
Challengeri mehed claimivad muidu siiani kõige kaugemalt saadud tabamust suurtükimürsuga - 5 km. Challenger on nimelt vaat et ainuke kaasaegne tank, millel on vintrauaga kahur.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 9:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34263
vk1 kirjutas:
mõned suvalised mõtted lisaks :
- T-72 ´hüppav torn´ või ´praepannimanööver´ pärast pihtasaamist on maailmas palju nalja teinud , kuid venelased ise ikka viitavad sellele et need on ´monkey modelid´ , nende endi omadel on ikka hoopis teine soomus . Selle kinnituseks on jutt sellest , kuidas pärast Saksamaa taasühinemist katsetati Leo-2A4 (st. sama mis nüüd Soomes , Poolas jne.) vs. T-72 - Leop. ei läbistanud T-72 soomust . Sestap ka uus Leop. mudel A6 uue 55-kal. kahuriga vana 44-kal. asemel .


Ega nendel uutel T-80 ja T-90 tankidel on täpselt sama asi, ainult soomus on T-72st asisem. Kuna aga soomuse ja mürsu võistluses võidab alati mürsk, siis võib arvata, et kujutletavas apokalüptilises tankilahingus hakkavad nad samamoodi lendama. Kuidagi ei taha uskuda, et lääneriigid teadlikult sellist laskemoona kasutaks, mis vastase tankile midagi ei tee. Pigem oli asi selles, et poolakad jms ei saanud seda kõige uuemat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1525
Asukoht: tallinn
Kruuda kirjutas:

Lp. vk1 ehk viitad sellele Sakslaste testile. Kõlab väga seda moodi, et leo2A4 jaoks ei olnud enam turgu ja oli vaja leida põhjus uuele modifikatsioonile. T80 laseb (siis kui laskeseade ikka töötab :lol:) omasuguse ribadeks küll ja isegi üle kilomeetrisel distantsil.


see oli tanknetis , otsin üles . läheb veidi aega võibolla
nii - siin on t-72 eksportversiooni katsetused . http://www.angelfire.com/mi4/armania/ar ... T72M1.html . Et lööb läbi küll .
siin on üks teine lõim antud teemal - http://www.tank-net.org/forums/lofivers ... 15089.html . Tanknetis üldiselt vist parimat sorti info ülal , mis enam vähem 1-st kohast kättesaadav .
sorry praegu kiire , eks proovin paari päeva jooksul veel leida :)
.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 13:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2007 15:47
Postitusi: 32
venelastel on soomuseks tava "metall", teistel komposiit ehk siis kihiti metalli ja plastikut. venelaste mure ongi komposiidi loomine ja oma armee varustamiseks "uue soomusega" läheb ca 20 a.
Ehk siis venelastel on traktorid, teistel tankid. venelane hirm ei ole teine tank, vaid võitleja hea TT relvaga milles hea moon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Tegelikult esimene komposiitsoomusega seeriatank oligi venelastelt - T-64.Ka reaktiivsoomuse võtsid ühtede esimestena kasutusele just venelased.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2007 17:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2007 15:47
Postitusi: 32
Jajah, nimetame seda reaktiivsoomust aktiivsoomuseks. Venelesed on igast asju proovinud, aga näe sõidavad ikka traktorite ja kirstudega.
Komposiiti on venelased proovinud, kahjuks mr. uusmario sõidavad nad ikka metallis ringi kui samal ajal teise riigi tankidelt pühitakse tolmu pealt.
Venelased on nii maha jäänud kõiges, et nats isegi kahju neist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2005 17:13
Postitusi: 214
Asukoht: Tartu
No Iisraeli sõjaväe võimaluste võrdlus Eesti omaga....
Vaadake, esiteks on Iisraelis siiski peale 6 miljoni elaniku. Ja teiseks, igal aastal mingi 2,3 miljardit taala tagastamatut abi USA-st konkreetselt sõjamajandusele... no niimoodi võib nii mõndagi lubada.
Masinatest rääkides aga, no mis näitaja on tegelikult võime 5 kilomeetri pealt teise mehe soomus läbi puurida, Eesti oludes? Igasuguseid toredaid masinaid on olemas, aga iga masin on iseäranis tore seal, kuhu ta mõeldud on. Meie metsane ja soine murdmaastik eeldab siiski teistsugust masinat, kui mingi kõrbelõvi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34263
USA abi on Iisraeli kaitse-eelarvest siiski vähemuses olev osa (2,3 miljardit umbes 10 miljardist. Niiet see ei seleta teps mitte seda, miks IDF on selline nagu ta on. Vaevalt, et see 2.5 miljardit Iisraeli enda rahadest probleem leida oleks.

Selle sõjalise abi tingimus on see, et selle eest saab osta vaid USA toodangut. Vahest on kõnekas fakt, et Iisrael ei telli tanke ei USAst ega Saksamaalt, vaid miskipärast toodab neid väikeseeriana ise (mis teeb asja kalliks). Huvitav, mispärast.

Mis puudutab seda kinnise maastiku juttu, siis tegemist on ühe kahjuks levinud eksiarvamusega, mis otsapidi vist küll Sakala tänavalt pärineb. Nimelt olla Eesti ikka sellise maastikuga, et tankidega siin midagi teha ei ole. Aga vat kus lugu, 1944 sõideti siin tankidega küll, isegi tankilahinguid peeti - kuigi tegu oli kõrvalise rindesuunaga (1944 oli Eesti maastik märksa soisem ja metsasem, sest vahepeal oli NSVL põllumajanduslik maaparandusprogramm) ja teedevõrku pole mõtet võrreldagi. Ja soomlased püsti lollakad, ostsid oma 100 mm "lähimaakahuriga" T-55 asemele märksa kaugemale laskva Leopardi.

Kah püsti lollid. Eesti "kaitseplaneerijad ja tsiviilkontrolörid" on kõige targemad neis asjus. Roomikud lõhuvad sammalt ja metsane maastik ei lase tanke kasutada - ärge unustage sellest ka VF Kaitseministeeriumi ja Stavkat informeerimast :lol:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2005 14:48
Postitusi: 267
No seda marutamist siin on saanud tõesti käsi põsakil lugeda juba 60-lehekülge! Päris huvitav!

Aga tehke, tehke keegi mulle, võhikule, selgeks, milline rauatükk siis kõikse asjalikum on? Mis kuradi relv siis peaks kuskil põlla pääl rahvast hirmutama?

Arusaadav on see, et igasugusele relvale leitakse vastumeede, olgu ta siis suurem, ägedam, peenem või Jumal teab milline.
See, et Merkava on nooljas, Leo kandiline, T. ümarjas....nooh, sassi lastakse ta nii või naa. Jah, on see tümaks tehtud kolmekümnenda või saja viienda mürsuga...see on iseasi!

Mis aga selgemast selgem on: Eesti poliitikutel ja muudel mutrikestel ei jätku tegelikult julgust (?) hakata kuskilt laia ilma päält vabariigile tanke muretsema. Küll leidub selle riigi elanike hulgast keegi, kellele see ei meeldi. Küll kahtlustab keegi miskis korruptsioonis. Küll on keegi saanud miskit omakasu. No milleks oma nime siin vabariigis määrida! Kui palju oli jama selle Laari karamutukkide ostuga?
Lihtsam on tõesti vaadata kuidas militaar.net´is miski inimmass diskuteerib: labane video, 155 mm on väike kaliiber jne.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1381
Asukoht: Tartu
Parim soomustehnika on see, mis suudab meie vähese kandvusega muldadel, rabadel ja jõgede soistel kallastel liikuda omades piisavalt suure kaliibriga relva ja maksimaalset võimaliku soomuskaitset. Lisaks võiks ta kasutada nato moona ja olla sama toode, mida kasutab meie liitlane, kes kõige tõenäolisemalt ka tegelikult (varuosadega, asendusmasinatega, vägedega) appi tuleb. Kui eelnevatele kriteeriumidele vastavaid samaväärseid masinaid on mitu, siis võiks vaadata ka ülalpidamise maksumust ning valida odavama ülalpidamiskuludega masinad (isegi kui nende soetusmaksumus on suurem).

Hästi sobib kõik see, mida on võimalik kasutada liikuva, sissekaevatava tulepunktina ja mille moon läbistab vene tankide soomust (eeldatavasti ei sõdi me lääne tankide vastu).

Hädapärast sobib kõik, mis tankile sarnaneb (lindid, paks soomus, kahuriga torn,vali müra ja maavärin) ja liigub, jalaväele tankivastase tegevuse õppimiseks.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 16:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34263
Surmaingel kirjutas:
Arusaadav on see, et igasugusele relvale leitakse vastumeede, olgu ta siis suurem, ägedam, peenem või Jumal teab milline.
See, et Merkava on nooljas, Leo kandiline, T. ümarjas....nooh, sassi lastakse ta nii või naa. Jah, on see tümaks tehtud kolmekümnenda või saja viienda mürsuga...see on iseasi!


Selle loogika järgi võiks EKV laiali saata - kui ikka tiblastan täiega peale vajub, siis pikka pidu ei ole. Küsimus on selles, kuidas see peale vajumine võimalikult ebameeldivaks teha ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Tsiteeri:
Mis aga selgemast selgem on: Eesti poliitikutel ja muudel mutrikestel ei jätku tegelikult julgust (?) hakata kuskilt laia ilma päält vabariigile tanke muretsema.


Täpselt nii. Veelgi enam - ollakse lapsemeelses naivismiudus, et NATO teeb meie eest. Paraku olukorras, kus idanaaber kasvatab armee tõhusust (üks samm selleks on ka peagi tulev ajateenistuse lühendamine -võimaldab jooksvatelt kuludelt säästa raha relvadele), kuid Lääs kulutab suurema osa oma rahast rahuvalvajate klubis osalemisele - kaamelite ja turuplatside valvamisel kuskil kolmanda maailma kolgastes.

Tuleb see ühe põhjusena sellest, et tegevpoliitikute koolkond ei ole päevagi nuusutanud Eesti sõjaväe-elu, sest nende sõjaline renomee piirdub enamasti mingite reservleitnandi paberitega (kui sedagi) (mille sisu on siin küllalt lahatud). Nad ei teagi, mismoodi see asi toimib või mida seal vaja on. Nende jaoks on see 4 miljardit lihtsalt samasugune eelaarverida nagu pensionite tõus või KUMU ehitamine. Kui hea on sellega hääli hankida - teid ehitada, toetusi tõsta. Ainult kuradi NATO on risti-põiki ees oma 2%-ga - kui seda poleks, oleks seegi pisku ammu laiaks löödud.

Edasi. Järgmine nähtus hierarhias aste allpool on EV kooliga ametnikud. Noored, edukad, eluvõõrad, kuid sellevõrra enesekindlamad. Nemad teavad täpselt, mida vaja. Enamik ei oma samuti ettekujutust, kus otsast püss laseb. On vaimustuses igasugu NATO ja EL teemadel - sest see võimaldab karjääri teha.

Toitumisahelas veel allpool tulevad kodanikud, kes veel 20 aastat tagasi pidasid kodanikukohuse (antud juhul NSVL) täitmist millekski põlastusväärseks, millest tuli kõrvale hiilida ja millest kõrvale hoidmine oli ühiskondlikult aktsepteeritud. See ei ole suurt muutunud. Ja seda seisukohta paar konarlikku pressiesindajat oma harvade pressiteadetega KV tegemistest ei väära.

Tsiteeri:
Küll leidub selle riigi elanike hulgast keegi, kellele see ei meeldi. Küll kahtlustab keegi miskis korruptsioonis.


Huvitaval kombel on kahe viimase suurhanke teemal suhteline vaikus - 800M miinilaevadele ja 1000M ÕT rakettidele.

Tsiteeri:
No milleks oma nime siin vabariigis määrida! Kui palju oli jama selle Laari karamutukkide ostuga?


No selle eest võib tänada Toomepuud ja Co-d. Edgarit ilmselt kah. Tegelikkuses oli tegemist heade relvadega ja viletsaid asju oli seal üksikuid. Näiteks vaikselt ja kärata siia toodud rootsi kõnts oli märksa hullem.

Tsiteeri:
Lihtsam on tõesti vaadata kuidas militaar.net´is miski inimmass diskuteerib: labane video, 155 mm on väike kaliiber jne.....


No mis teha, kas siis peab vait olema? Ei saa salata, et seda foorumit loetakse. Näiteks Delfis on regulaarselt ka sellele teemale viidatud. Mis on väga tervitatav vingumise vahel "pihkva dessant võitab kahe tunniga ära"-teemadel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Okt, 2007 16:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 457
Asukoht: Eesti
Minu poolt küsimus: Kui raske oleks Eestil ajada raha kokku ühe Leopardi ostuks? Mis on need takistavad tegurid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3200
Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud. Nad on kulutanud tanki erinevatele arendustele 30-ne aasta jooksul kokku üle 10 mld dollari. Kuid endiselt on nad veendunud, et selle raha eest on soodsam ise tanke ehitada, kui osta. Samuti peetakse Merkavat Iisrael armee uhkuseks ja sümboliks. Samas on praegu levimas vastakaid teated, et Iisrael loobub Merkavade arendamisest, ja selle asemel ostab omale Abramseid.
Nii, vaatasin Araterli tabelit. Kreeka on ostnud Saksamaalt 183 Leopard 2A4, ühe tüki hind tuli minu arvutuste kohaselt ca 24 mln krooni. Seega hinnanguliselt oleks ideaalkogus tanke Eestile ca 50 (Soomes on tanke 124), mis teeb siis ligikaudu 1,2 mld krooni. Päris krõbe tükk.
Probleem on selles, et soomusbrigaad ei koosne kunagi ainult tankidest, vaid sinna kuuluvad ka mobiilsed haubitsad, lahingsoomukid ja ka jalaväe soomukid.
Võta või jäta, aga hind kipub sinna 4-5 mldi kanti. Lisame siia käituskulud, eeldatavalt vähemalt 500 mln krooni aastas, siis mis me näeme. Kaitse-eelarve on Eestil siinöeldule tuginedes (ei viitsi riigieelarveseadust praegu vaadata) ca 4mld. Sellest personalikulud on ca 30% ehk 1,2 mld. Lisame infrastruktuuri arendamise 500 mln aastas. Seega investeerimiskomponent on kusagil 2 mld krooni aastas. See komponent on juba ette ära planeeritud vastavalt KSAPile. Seega saab hakata mõtlema soomusbrigaadi hankimisele alles peale 2010.
Nii, aga nüüd jõuame vaikselt selleni, et kapten Trummi poolt promotav ja kahtlemata väga vajalik õhuvägi vajab samuti arendamist. Need summad on suurusjärgus ca 3 mld krooni, käitussummad on vast samasse kanti soomusväega ca 500 mln aastas. Seega hetkel ei ole lihtsalt majanduslikku võimsust panustada tehnika hankimisse, sest selleks oleks vaja vähemalt ca 8 mld krooni. Kõike ilmselt tulevikus, eeldatavalt 20 aasta pärast, kuid siis on ka tehnika teine ja praegused masinad ei pruugi enam olla väga pädevad.
Ahjaa lisame siia veel tt-relvade, käsitulirelvade ja sõduri varustuse vajaduse.
Ainus lahendus oleks suurendada riigikaitseliste kulutuste osakaalu SKP-s, kuid paratamatu on see, et seda meie riigis ei juhtu, sest seda raha on vaja ka mujal, alates teedest lõpetades pensionitega.
Kui keegi soovib demagoogitseda, et mis mõte sel kõigel on kui nagunii, raha kaitseväele, sest keegi ei soovi toita võõrast sõdurit, siis loomulikult olen temaga nõus, kuid lihtsalt Eesti praegust olukorda arvestades ei pruugi asjad nii kiiresti areneda.

PS Kui keegi soovib arvutusi parandada, siis palun.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2007 18:05
Postitusi: 366
Samas oleks me saand Leo1A5 tasuta. Relvaliik oleks saand alguse. Miski 50 milli aastas läheks tehnika ülalpidamisele. Misest et vanad aga parem kui eimiskit. Pigem on see küsimus, et see oleks reaalne hi ready force. Miski coy aktiivseks, 2 reservis ja 105 main gun suurtükk on kahh asi.
Praegune unimogi rally on pehme asi, seega asisemad asjad on KL kerge JV coyd. Ma ise sellises ja lihtsalt halb maik kipub suhu jääma vaadates meie übervarustust. Selle eest me maksame veel verist hinda. Uute relvade hankimata jätmine on samahea kui genotsiid oma rahva vastu. Riigil on kohustus oma kodanikke kaitsta, remember?
Tanke on põhimõtteliselt rohkem vaja kui uusi printereid. Paberiarmee ei sõdi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8825 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 589  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt