"Tankid EKV-le"

[kaur3]

2008. aasta Gruusia sõja järel käis Aaviksoo välja, et vajadus on 40 tanki järele, kuid hetkeseisuga kindlalt vajaolevat tankiüksuse suurust otsustatud pole. 50 tanki suurune üksus koos sellele lisanduvate jalaväe lahingumasinatega võiks aga ministri hinnangul moodustada Eesti kaitseväe 1. brigaadi selgroo. Kaitseminister Jaak Aaviksoo on öelnud ka seda, et tema haldusalas planeeritava projekti kogumaksumus ulatuks nelja miljardi kroonini. Vähemalt käis ta sellise summa välja 22. märtsil toimunud riigikogu riigieelarve kontrollikomisjoni istungil, kui jutt läks peateemaks olnud Vabadussõja võidusamba ehitamiselt korraks muudele radadele. Suurem osa planeeritavast kulutusest ei läheks aga tankide endi, vaid infrastruktuuri, väljaõppealade ja lisatehnika hankimisele. „Elutsüklihooldus, meeskondade väljaõpe, tankipolügoonide arendus ning muu säärane on tegelikkuses vähemasti sama olulised kui, piltlikult öeldes, sõbrahinnaga tankide mahalaadimine Paldiski sadamas,” ütles Aaviksoo eile.

Sama raha eest, kuid märgatavamalt väiksemate kulutustega infrastruktuurile, väljaõppealadele ja lisatehnika hankimisele.

The Hashemite Kingdom of Jordan has requested a possible sale of 1,808 JAVELIN Anti-Tank Guided Missiles, 18 Fly-to-Buy Missiles, 162 JAVELIN Command Launch Units (CLUs) with Integrated Day/Thermal Sight, containers, missile simulation rounds, enhanced basic skills trainer (EPBST), rechargeable and non-rechargeable batteries, battery dischargers and chargers, and coolant units, support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $388 million.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ordan.html

The contract for the delivery of 264 launchers and 2,675 missiles with dual-band chargecoupled device/imaging infrared (CCD/IIR) seeker was signed between the defence ministry, ZM Mesko and Rafael in December 2003. The total value of the agreement is close to Zl 1.49
billion (US$397 million) including VAT, of which US$250 million to US$260 million goes to Rafael. The value of a single command-and-launch unit was described by Poland's MND as around Zl 1million, while a missile is worth Zl 300,000 to Zl 400,000.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=375

[Kilo Tango]

2008. aasta Gruusia sõja järel käis Aaviksoo välja, et vajadus on 40 tanki järele, kuid hetkeseisuga kindlalt vajaolevat tankiüksuse suurust otsustatud pole. 50 tanki suurune üksus koos sellele lisanduvate jalaväe lahingumasinatega võiks aga ministri hinnangul moodustada Eesti kaitseväe 1. brigaadi selgroo. Kaitseminister Jaak Aaviksoo on öelnud ka seda, et tema haldusalas planeeritava projekti kogumaksumus ulatuks nelja miljardi kroonini. Vähemalt käis ta sellise summa välja 22. märtsil toimunud riigikogu riigieelarve kontrollikomisjoni istungil, kui jutt läks peateemaks olnud Vabadussõja võidusamba ehitamiselt korraks muudele radadele. Suurem osa planeeritavast kulutusest ei läheks aga tankide endi, vaid infrastruktuuri, väljaõppealade ja lisatehnika hankimisele. „Elutsüklihooldus, meeskondade väljaõpe, tankipolügoonide arendus ning muu säärane on tegelikkuses vähemasti sama olulised kui, piltlikult öeldes, sõbrahinnaga tankide mahalaadimine Paldiski sadamas,” ütles Aaviksoo eile.

Sama raha eest, kuid märgatavamalt väiksemate kulutustega infrastruktuurile, väljaõppealadele ja lisatehnika hankimisele.

The Hashemite Kingdom of Jordan has requested a possible sale of 1,808 JAVELIN Anti-Tank Guided Missiles, 18 Fly-to-Buy Missiles, 162 JAVELIN Command Launch Units (CLUs) with Integrated Day/Thermal Sight, containers, missile simulation rounds, enhanced basic skills trainer (EPBST), rechargeable and non-rechargeable batteries, battery dischargers and chargers, and coolant units, support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $388 million.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ordan.html

The contract for the delivery of 264 launchers and 2,675 missiles with dual-band chargecoupled device/imaging infrared (CCD/IIR) seeker was signed between the defence ministry, ZM Mesko and Rafael in December 2003. The total value of the agreement is close to Zl 1.49
billion (US$397 million) including VAT, of which US$250 million to US$260 million goes to Rafael. The value of a single command-and-launch unit was described by Poland's MND as around Zl 1million, while a missile is worth Zl 300,000 to Zl 400,000.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=375

Sa unustad mainimata, et Kuninglikel Jordaania Relvajõududel on täiesti arvestatav tankiüksus brittidelt ostetud/altkäemaksuks saadud Chally1-tede näol täiesti olemas. Lisaks on neil ports M60 A1 ja A3-sid.

Ei saa kogu soomustõrjet ainult raketinduse peale üles ehitada. Üks täiendab teist.

[Lupus]

Täna hommikul raadiost kuuldud uudis. Esimene tank võib jõuda Eestisse veel käesoleva aasta lõpul!!! Krt enne ei usu kui kohal on!

[Some]

Moded - kiirelt teema Oleksioloogia alt Tehnika alla liigutada Huvitav kes need meile siis kingib? Ehitajatele tuleks küll kärmelt tööd anda

[kaur3]

Kilo Tango ütles:

Ei saa kogu soomustõrjet ainult raketinduse peale üles ehitada. Üks täiendab teist.

Kui me räägime võimalikest sõja stsenaariumitest nagu kukutusrünnak ja laiaulatuslik konventsionaalne rünnak, siis esimese puhul ei suuda see brigaad ennast mobiliseerida ning teise puhul sunnib tankide tegur vastast kaasama natuke rohkem jõude. Tankid koos oma Aaviksoo sõnul 4-miljardilise rahakuluga töötavad ainult 2. stsenaariumi puhul. TT-relvad õige ladustamise ja modus operandi puhul töötaksid mõlema puhul. Ma ei hakka rääkima logistikast, varjumisest, õhukaitsest jt teguritest, mille puhul on jälle eelis TT-relvadel. Minu tagasihoidlik arvamus on selline, et Eesti võiks esmalt muretseda relvad, mis töötavad mõlema stsenaariumi puhul ja alles siis mõelda rünnakutele üle lagedate põldude.

Mis ma siin ikka ennast kordan ja kisun teisi arutellu, mis sai läbi käidud juba siin.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... as&start=0

Lingi all on ka mõned skeemid brigaadist kaitsel. Küsimus on kuhu me selle "täpikese" Eesti kaardil asetame? Kas Põlvamaale, Ida-Virumaale, Suur-Tallinna jne. Kui "täpikese" ligikaudsed piirid on teada tänu esimestele tulevahetustele ja Pihva mudellennukile, siis kui raske on liigutada vastasel tuld ühelt võimalikult meie positsioonilt teisele, sest kaardiluure kaudu on võimalik nii üht koma teist välja selgitada. Üks Smerchi kogupauk ühte metsatukka ja teine teise. Smechi pataljon saab enne ümberlaadimist läbi kammida üsna suure arvu metsatukkasid. Loodetavasti on meie pagunikandjatel vastumürk olemas, sest 4-miljardiline väljaminek ei ole naljaasi.

http://www.fas.org/man/dod-101/army/doc ... 6/C6IV.htm

Some ütles:

Ehitajatele tuleks küll kärmelt tööd anda

Ehitajaid on vist jah töötute hulgas kõige rohkem, kuid ehitajad peaks aru saama, et nende hiigelajad on möödas ja käigu hoopis Arengufondi foorumitel. Ei tea kas D-30 on juba endale varjualuse leidnud?

[Pirr]

Huvitav kas on ka sahinaid, mida ära tuuakse ja kust riigist? Kas sebitakse ka mingi kogus lähimaa ÕT masinaid koos mõne silla ja evakuatsioonitankiga?

[Some]

Ma ei ole Kauriga päris nõus. Mõlemaid relvatüüpe on vaja ja ma loodan ka et mõlemad soetatakse. Samas tankide/lennukite juurutamine võtab rohkem aega tõesti, nii et mida varem me sellega alustame seda parem. Kui me jääme ootama millal meie ülejäänud võimekused kasvavad, siis jäämegi ootama. Loodetavasti ei pane tankihange teiste väeliikide arendamist seisma.

[kaur3]

Some, minu jutu iva on selles, et 4 miljardi krooni eest said poolakad tollal 264 Spike laskeseadeldist ja 2675 raketti. Nendega saaks katta tänasel päeval terve Eesti. 4-miljardilise tankihanke tulemusel saaks üksuse, mis liigub hea õnne korral koos ülejäänud brigaadiga ja mis katab maastikul 10x10 km ala. See üksus säilitab vaid hea õnne korral oma tegevusvõime peale esimest tõsist lahingut keskmise mehhaniseeritud vastasega. See on meie ainus brigaad, vastasel on neid brigaade veel mitu, pluss veel teine, kolmas ja neljas võimekus.

[Some]

Nagu ma aru sain siis poolakate 4 miljardit on ainult raua eest makstav hind ja sinna tuleb ports kulusid juurde? Eesti tankitehing on veel spekulatsioon aga 4 miljardit paistis olevat kogu projekti kulud kokku 10 aasta peale, st tankid saame pea tasuta. 400 miljonit tankide peale aastas, jätab üsna palju veel ka muu tehnika ostmiseks raha järele. Või arvad tõesti et ostetakse tankid ja pannakse kõik muu elu seisma?

[Qtec]

Suurepärane uudis:)

[setu]

Tuleb hakata tankidele tag'e kujundama...või vähemalt žabloone disainima. Mõni kihvt elukas võiks soomusel päikest kindlasti võtta.

Riigimehelik uudis,

tervit,

[Madis22]

/me timbib mõttes väikest rõõmutantsu.

Kui mitte enam, siis vähemalt on ilmutatud selget poliitilist tahet ja antud ette konkreetsed piirid: soomustatud brigaad tankide, lahingumasinate ja juurde kuuluva infraga 10 aasta jooksul kogumaksumusega ca. 4 miljardit. Näib, et kogu sest kaitseministrite pundist on Aaviksoo lõpuks pihta saand, mis ta õieti tegema peaks.

[allatah]

Nõustun Kauriga sellest küljest, et sama raha eest saaks väga hästi katta ära suure osa Eestist igasuguste muude TT relvadega. Samuti tuleb ilmselt hoolega otsida rohtu mudellennukite vastu. Ehk suudab selles valdkonnas midagi ära teha Eestis olev elektroonikatööstus?

Samas tuleb tõdeda, et armee ilma tankideta... noh, see polegi nagu õige armee. Kui palju võib Eestit tulevikus aidata see, kui inimesed, eriti poisslapsed, näevad paraadidel mööduvaid tanke?
Suuremahulises sõjas, mida loodetavasti kunagi ei tule, on ju võimalik ikkagi see variant, et NATO suudab meid ainult minimaalselt aidata. Näiteks aidatakse õhuruumi puhtana hoida ja saadetakse väikeseid eriüksuseid. Tankide/IFVdega on meil siis vähemalt võimekus oma territooriumil korraldata ka vasturünnakuid. Ega Milani ja CG-ga sissekaevunud vastasele ligi ei tahaks hiilida.

Lupuse entusiasmi tahaks maha võtta. Oli ju uudises kirjas, et "eeloleva aasta lõpuks/Laaneotsa ametiaja lõpuks (2011)" Aga eks selle vea võib talle andestada, täna oleme me kõik väheke suurest segadusest ekstaasis
Aga niipalju, kui mina aru sain, oli jutt 50st tankist ning sinna juurde kuuluvatest IFVdest

[Kilo Tango]

Some, minu jutu iva on selles, et 4 miljardi krooni eest said poolakad tollal 264 Spike laskeseadeldist ja 2675 raketti. Nendega saaks katta tänasel päeval terve Eesti. 4-miljardilise tankihanke tulemusel saaks üksuse, mis liigub hea õnne korral koos ülejäänud brigaadiga ja mis katab maastikul 10x10 km ala. See üksus säilitab vaid hea õnne korral oma tegevusvõime peale esimest tõsist lahingut keskmise mehhaniseeritud vastasega. See on meie ainus brigaad, vastasel on neid brigaade veel mitu, pluss veel teine, kolmas ja neljas võimekus.

Vaata kaur, asjalood on sedaviisi, et kui kaitsja pool on ühekülgne, saab ka ründaja kasutada ühekülgseid vahendeid kaitsja vahendite tõrjumiseks. Teisisõnu - kui on teada, et vastaspoolel on TT vahenditena kasutusel AINULT TT raketid, siis piisab tankide kaitseks masinate ümbritsemisest võredega (ka ülemise perimeetri). S.o - ei ole enam vaja muretseda madala nähtavuse ja manööverdusvõime kiiruse pärast. Piisab kui TT rakett piisavalt kauguselt ära kustutatakse ja ongi kööga. Pealegi on meil mingisugune kogus TT relvastust olemas. Kindlasti tuleks seda osa suurendada, kuid kaitse mitmekesisus ja manöövervõime arendamine on väga olulised. Peale kõige on tank ka väga oluline psühholoogiline tugi jalaväele. Ma olen Spike-laadsete lahenduste tuline pooldaja aga ma olen ka monofunktsionaalsuse tuline vastane.

Millalgi on vaja soomusväed hankida ja kuna tankide järele võib varsti tekkida nõudlus, siis on praegu viimane aeg tegutsemiseks.

[Jaanus2]

Psühholoogiline tegur kaitsetahte tõstjana on väga tähtis, seda on raske rahasse ümber arvutada. Tank (ja lennuk) on väga tõhusad selles suhtes. 3 lõviga tank on ikka selline asi, mis poistele meeldib. Tahavad äkki sõjaväkkegi minna.