www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2021 0:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 ... 588  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 9:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Tsiteeri:
Ja siiski on õige jutt, et puhtalt tankid ei moodusta soomusväge. Seega ei saa kogu pappi tankide alla hakkama ka panna. Tankide hind, mida jaksame soetada, on u 1-2 miljonit EUR


Mina isiklikult arvan, et kui sellised rahad juba hakkama panna, siis alla 2A6 pole asjal mõtet, sest kui niipea vastane toob midagi uut välja, siis oleme sunnitud hakkama moderniseerima (nt uus tankikahur) ja see maksab vääääga palju - ühe kasutatud 2A6 hinna eest on võimalik saada näiteks uus tankisisene elektroonika ja ei mingeid "rauast" lisasid. Sest need masinad peavad siin mingi 20 aastat kärama veel.

Tankide arenguga võidujooks on maaväes üks kallimaid üritusi. Mitte ilmaasjata seda "kuuendat" sakslased ei loonud - põhjuseks ikka garanteeritud üleoleku tagamine vene tankide vastu. Ma ei oleks nii kindel, et 2A4 mingit erilist üleolekut nt T-80 vastu omab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5764
hummel:

Tsiteeri:
Suurtükiasjandusest oli siin vahepeal huvitavaid sõnavõtte. Jäi kuidagi mulje, et meie suurtükiasjandusest vist foorumlased väga palju ei tea (lugesin KK-st, et ega palju ei jaga ka R. Ühtegi), kuigi juttu on isegi olnud. Samas ma ei reklaamiks taktikaid ja värke üle ka.


hummel, peale viite lehekülge teema arendamist sellise seisukohaga välja tulle ei ole eriti edasiviiv jõud. Sa võiks vähemalt lingi anda, kus Sa varem oled rääkinud. Teiseks, võiksid olla nii vastutulelik ja vasta spetsialistina minu küsimusele, mis oli suunatud TTA'le esimese hooga, et miks sakslased tahtsid suruda sellise koguse suurtükiväge oma diviisi alla ja meie saame siin järelveetavatega hakkama?

Pilt
png image hosting


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 10:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Ma olen sygavas masenduses - pea esimest korda Trummiga nous :) Alla 2A6 ei ole toesti motet midagi votta.

Nyyd selle elektroonika juurde. Loomulikult ei ole ainult kahur uus asi. A6 torn erineb A4 omast nagu oo ja paev (siinkohal peavad tapitahed olema). A6 torn on koik elektri peal ja mitte hydraulika. Ma motlesin siin rohkem rauda ennast (ehk korpus ja torn ja veermik) - kas see ei vasi ara?

Minu arvates on elektroonika tottu ka (kasutajataseme) hooldus kordades kergem, kui A4 puhul. Sisuliselt ytleb pardaelektroonika, mis plokk ei toota ja kasutaja peab selle lihtsalt valja vahetama. Probleemiks on muidugi logistika - juba kompanii tasemel peab tegelikult "teist tanki" kaasa vedama. Ja loomulikult on A6 ka hunter-killer, mida A4 (raakimata koikidest nendest nouka tankidest) ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
A4 tasub võtta vaid siis, kui saab sümboolse hinnaga, nii 1-1000 EUR-i tükk......
Ja siis teha talle miljoniline upgrade....Näiteks kanadalaste Leo2A4CAN...
Muidu jah, me peame neid masinaid kasutama ikkagi paar aastakümmet....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 11:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
See CAN on tehtud A-stani oludeks, näiteks kahur on ikka vana. Mis on ka arusaadav, sest seal vastasel soomust pole ja kislakis ukedada on lühemaga parem. Kui asi läheb pearelva vahetuseks, siis vaevalt seal miljoniga midagi teeb. A-stanis oleks D-30 haubits õppind meestega ka kindlasti üle Helmandi tegija.

Ehk siis isiklikult kahten idees, osta 1000 euroseid A4-sid (mis on nagu hind ütleb - Euroopa armees varuosadoonoriks olnud) ja neid A6-ks upgradeda, isegi A5-ks. Odavam on kohe toimiv komplekt osta kui oma puudulike teadmisega eksperimenteerida (alati on risk, et ei õnnestu nagu soovitud või asi läheb hüppeliselt arvatust kallimaks). Euroopa relvafirmad on kindlasti hea tellija olemasolul nõus ka Leopard 1-te 2A6-ks "upgradema", kui vaid keegi maksaks.

Ilma võimsama pearelvata on täiendav soomus ikkagi pool lahendust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 476
Asukoht: Tartu
Kas meie põhjanaabrid on oma Leo 2A4`d moderniseerinud? Ei ole väga kuulda olnud ja kui neile kõlbab seda kasutada, siis miks mitte ka meile :roll: Muidugi peavad võimalikud soetatavad masinad heas korras olema, mitte ära trööbatud rondid ja ühiku hind samuti mõistlikuse piires. Allesjäänud raha eest (A4 vs. A6) saaks miskit muud vajalikku juurde osta, on need siis IFV`d, iseliikuvaid haubitsad, ÕT masinad vmt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Miks põhjanaabritel Leo 2A4 on? Ega sellel ajal (sellise hinnaga) midagi muud suurt pakkuda polnud. Miks moderniseeritud pole? See nüüd küll tark küsimus pole, äkki rahapuudus :)

Aga tegelikult on 2A4 ülalpidamisel Soome seisukohast selged plussid - ikka enamus asjadest saab ise ära tehtud, A6 puhul on see palju raskem (kuigi mitte võimatu). Meie riigis see punkt jälle ei päde, võib-olla A6 on just atraktiivsem tsiviilfirmadel remondilitsentsi taodelda?

Mis sellesse trööpamisesse puutub, siis anna andeks, ei saa aru. Mida Sa selle all mõtled? Nii A6, kui A4 on ju väga palju komponentide vahetamisel põhinev tehnoloogia, mis seal ära trööbata? Vaheta aga jupp välja ja on jälle nagu uus.

Aga jah, veelkord - Soome ei taha A4 moderniseerida! On ikka naerukoht


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Jäi enne ütlemata, et selle rahaülejäägi loogikaga ei ole küll midagi teha. Kui me otsustame erimasinad hankida (sillad, pioneer, õhutõrje, remont) siis tuleb küsimus vastupidi püstitada - kõigepealt ostame need ja siis, kui raha üle jääb, ostame tankid. See lihtsalt selle pärast, et näiteks remonditanki hind on rhk 5-10 lahingtanki, pioneerimasina oma rohkem, aga õhutõrje on veel kallim - neid lihtsalt pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1496
Asukoht: tallinn
põhjanaabrid ise (nii soome kui ka rootslased) on ise kirjutanud, et esialgu L55 järgi vajadust ei näe, kuna reaalsed vahemaad on nende maastikul piisavalt lühikesed L44 jaoks. palju selles jutus on tõde, palju hapusid viinamarju, ei tea ise öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2011 23:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Tsiteeri:
et näiteks remonditanki hind on rhk 5-10 lahingtanki, pioneerimasina oma rohkem,


Sellele jutule kinnituseks mõne viite ka saaks?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 0:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1496
Asukoht: tallinn
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

siit saab ise vajaliku andmebaasi endale kokku panna.'
igatahes selle järgi 1994 ostis Rootsi Saksamaalt 770 miljoni dollari eest 120 Leop.2A5 ja 160 Leop.2A4
Tsiteeri:
160 Leopard-2 Tank 1994 1994 (160) Ex-FRG; lease; part of $770 m deal (offsets 120%); modernized to Leopard-2A5 version in Sweden; Swedish designation Strv-121
120 Leopard-2A5 Tank 1994 1996-2002 (120) Part of $770 m deal (offsets 120%); Leopard-2A5+ version; option on 90 more nor used; Swedish designation Strv-122



ning 1999 14 Buffel päästetanki 125 miljoni dollari eest
Tsiteeri:
120 Leopard-2A5 Tank 1994 1996-2002 (120) Part of $770 m deal (offsets 120%); Leopard-2A5+ version; option on 90 more nor used; Swedish designation Strv-122



Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 0:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Siis jämedalt maksis üks Buffel 3,2 tanki hinna...

EDIT: Isand Nelk on oma eelneva postituse jõudnud paraku kustutada...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 1:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1496
Asukoht: tallinn
Lemet kirjutas:
Siis jämedalt maksis üks Buffel 3,2 tanki hinna...

EDIT: Isand Nelk on oma eelneva postituse jõudnud paraku kustutada...


asi oli vist selles, et rootsad olid esimesed, kes Leo-2 pioneerivariandi tellisid, mistõttu väjatöötamiskulud jäid üsna palju nende kaela. kuid need erimasinad on ikka röögatu tükihinnaga küll. muidugi on olemas ka erinevaid muid variante, FFG taastab vana Leop.-1 baasil päästetanki*, tuunib Leo-1 päästetanki kobedaks** või teeb Leo 2 baasil nii pioneeri- kui ka päästetanki***, sellise legona

* http://www.ffg-flensburg.de/fileadmin/w ... glisch.pdf
** http://www.ffg-flensburg.de/fileadmin/w ... ternet.pdf
*** http://www.ffg-flensburg.de/fileadmin/w ... SENT_2.PDF


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 1:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Ei, selge kõik, loomulikult võivad erimasinad kallimad olla...lihtselt see isand Nelgi "kümnekordne ja enamgi veel" tundus ilmselge ülepingutusena... :wink: sestap ma viidet palusingi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2011 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Tsiteeri:
Jäi enne ütlemata, et selle rahaülejäägi loogikaga ei ole küll midagi teha. Kui me otsustame erimasinad hankida (sillad, pioneer, õhutõrje, remont) siis tuleb küsimus vastupidi püstitada - kõigepealt ostame need ja siis, kui raha üle jääb, ostame tankid. See lihtsalt selle pärast, et näiteks remonditanki hind on rhk 5-10 lahingtanki, pioneerimasina oma rohkem, aga õhutõrje on veel kallim - neid lihtsalt pole.


Braavo.
Ilma nende erimasinateta on soomusmanöövervõimekus olemas peamiselt rahuajaks. Sestap tasuks mõelda, et komplekt ei maksa teps mitte 4 miljardit, vaid mõnevõrra rohkem. Eks targemad teavad eelarve perspektiive paremini (need targad juba ühe korra puusse ka panid liigse optimismiga), annaks Jumal, et ei peaks pärast küsima "MILLE ARVELT?". Selles kogu iva ongi, et komplekti seksikaim osa ehk roomikutega tulistavad masinad ei anna veel mingit "manöövervõimet", kui seda tagada ei suudeta. Loodetavasti läheb kõik hästi ja ülesmäge.

Õhutõrje masinatega on nii ja naa. Me arvestame siin jalaväebrigaadi pääle 24 raketiseadeldist (netist täitsa avalik info), mis soomusbrigaadi pääle selgelt ei päde. Liiga väike laskekaugus, võimetus viia läbi vaatlust ja tuletegevust sõidu pealt - omadused, mis on ammust ajast omased masinatele nimega Gepard, Tunguska, Shilka jne. See komplekt, mis meil on, oli miljard üksnes ostuhinnas.
Erinevalt sillamasinaist, kus põhimõtteliselt 1970nda aasta oma kärab küll, peavad raketid ja radarid olema vähemalt 90ndate upgradega või siis uued.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 ... 588  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt