"Tankid EKV-le"

Vasta
Tiam
Liige
Postitusi: 489
Liitunud: 31 Aug, 2008 3:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Tiam »

Taaniel Tina kirjutas:Kui Eesti ostaks M777 kahureid, siis ma arvan, et selle väikese koguse puhul oleks see hinnalipik isegi suurem kui 4 miljonit EURi. Pigem 5

See on väga õige tähelepanek - väikeseeria tootmine vs masstootmine. Sama mudeli korral võib siin hinnavahe olla meeletu. Pzh2000 on / oli tootmises suhteliselt väikestes partiides - siit ka selle süsteemi kallis hind. Samas nii K9 Thunder kui ka sama liikuri Türgi versioon T-155 on tänasel päeval masstootmises - siit ka nende süsteemide madal hind võrreldes konkurentidega. K9 per tükk hind on ca 2,5M €.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sealjuures peale FH 70 ( kui Itaalased need maha kannavad ) D20 ja D30 millest kõik on minimaalselt 40 aastat ( enamik siiski üle poole sajandi ) vanad ning kulunud viimase piirini, muid kasutatud järelveetavaid saada polegi lähemas raadiuses. Isegi kui vaadata kõrvale kõigile vigadele mis järelveetavatel on + nende samade relvade kesine laskekaugus. Räägime me siin ikkagi relvadest mis on enam vähem sulatusahju teema. Kavatsed hakkata neil vintraudasid vahetama - taastama ?
Või arvad, et ameeriklaste titaankahur M777 oma 4 miljoni eurose hinnalipikuga on mõistlikum kui umbes sama hinnalipikuga tehaseuuest Phz2000 ?
Lääne viimased 155 mm järelveetavad veeresid tehasest välja 70 lõpus, ka NSVL ei pannud peale 70nendaid enam erilist rõhku järelveetavate tootmisele.
Seega, kust kurat me neid järelveetavaid mis oleks enam vähem talutavas tehnilises seisukorras saada tahad ? Hiinast ? Jaapanist ? Singapurist ?
Lähed Rheinmetalli uksetaha, et hakkaks uuesti FH-70 tootma ? Või "Рособоронэкспорт" uksetaha, et uut D30 saada ?
Seega minu meelest see järelveetavate vs iseliikuvate teemal ei ole mõtet isegi arutleda, sest järelveetavaid ( mitte kahurikujulist vanarauda ) ei ole turul lihtsalt saada, kui me just bensiini ei joo ja M777 ei hakka noolima.
Sealjuures peale FH 70 ( kui Itaalased need maha kannavad ) D20 ja D30 millest kõik on minimaalselt 40 aastat ( enamik siiski üle poole sajandi ) vanad ning kulunud viimase piirini, muid kasutatud järelveetavaid saada polegi lähemas raadiuses. Isegi kui vaadata kõrvale kõigile vigadele mis järelveetavatel on + nende samade relvade kesine laskekaugus. Räägime me siin ikkagi relvadest mis on enam vähem sulatusahju teema. Kavatsed hakkata neil vintraudasid vahetama - taastama ?
Või arvad, et ameeriklaste titaankahur M777 oma 4 miljoni eurose hinnalipikuga on mõistlikum kui umbes sama hinnalipikuga tehaseuuest Phz2000 ?
Lääne viimased 155 mm järelveetavad veeresid tehasest välja 70 lõpus, ka NSVL ei pannud peale 70nendaid enam erilist rõhku järelveetavate tootmisele.
Seega, kust kurat me neid järelveetavaid mis oleks enam vähem talutavas tehnilises seisukorras saada tahad ? Hiinast ? Jaapanist ? Singapurist ?
Lähed Rheinmetalli uksetaha, et hakkaks uuesti FH-70 tootma ? Või "Рособоронэкспорт" uksetaha, et uut D30 saada ?
Seega minu meelest see järelveetavate vs iseliikuvate teemal ei ole mõtet isegi arutleda, sest järelveetavaid ( mitte kahurikujulist vanarauda ) ei ole turul lihtsalt saada, kui me just bensiini ei joo ja M777 ei hakka noolima.
Säästa mind sellest demagoogiamölast....... :cry:
Kus ma olen "minu meelest arvanud 4-miljonise M777 ostmise" kohta midagi?
Jutt on olnud vaid ja ainult, kas üks pataljon moodsaid liikureid või hulk pataljone külma sõja aegseid veetavaid.
Külma sõja aegseid veetavaid saab selle raha eest ikka tohutu koguse.
Rääkides näiteks soomlaste relvastusest mahavõetavatest ex-DDR D-30'test, siis saab neid koguses, mis võimaldab igale jalaväekompaniile oma patarei luua :lol:
Nendest enamik on samas kulumisastmes, mis meie omadki.

Pealegi, kuskohast Eesti on ostnud neid "viimase piirini läbi kulunuid"?
Kõik ostetu on senini saadud täiesti rahuldavas korras, nii FH70 kui D-30 - või on õnnestunud siin remontida ilma relvatehastesse miljoneid viimata.
Samamoodi on neid rahuldavas korras võimalik ka täna osta, lihtsalt Soome puhul piirdub valik mitte nii kõlavate riistadega.
Eks muidugi asja komplitseerib omajagu see, et armee kasvuks vajaliku inventari varuks ostmise asemel tegeleti meil miinijahtimise ja ehitati lennukiteta lennuväli.
Kindlasti 2000ndate esimsel poolel oli valik rikkalikum kui täna, seda ma olen kogu aeg rääkinud, et Eesti peab olema valmis tegema ka võimalusostusid - kui ilmub turule midagi, mis lähikümnenditel ära kulub, mitte jaurama struktuurist ja kontseptsioonist ning jääma tühjade kätega.

Pealegi -me räägime reservpataljonide varustusest, mis asub enamiku ajast konserveeritud asendis ja millest tehakse pauku võibolla kord 5 a jooksul.
Selleks pole vaja mingeid tehaseuusi, vaid rahuldavas korras kasutatuid (mille kulumisaste ei mõjuta veel oluliselt lasketäpsust või töökindlust).
Muide vene järelveetavad on sitaks töökindlad asjad, kaugelt töökindlamad kui mistahes liikurid.

Aga et siin mõjuagent rubljov laulab kaasa high-tech fantaasiatele, on parim kinnitus mu sõnadele.
Võimalus igal teeristil suurtükitule alla sattuda ja vajadus asuda hävitama sadu suurtükke on idanaabrile märksa ebameeldiv kui üks pataljon.
Sellepärast rubljov ongi high-techi paati hüpanud. Vene relvajõudude huvi on Eestis võimalikult väheseid kaotusi kanda ja selleks sobib väga hästi ka idee, kulutamaks piiratud rahasumma üksikutele kallitele üksustele - just selliseks sõjaks on VF relvajõud ka kõige paremini valmis. Kujutan ette, kui tekib järgmine diskussioon, kas osta 70 miljoni euro eest järgmine komplekt Giraffesid-Mistrale või suurem virn kantavaid, siis asub rubljov kindlasti esimese poolele - jällegi idanaabri relvajõududele lihtsab läbi hammustada kui variant hakata igast metsatukast eelhoiatuseta rakette saama.

Selliste vastaste vastu ongi kogu nõuka armeesüsteem üles ehitatud ja grusiinid said seda juba mekkida.
Käegakatsutavad, vähesed sihtmärgid, avastatavad eetriemissioonide järgi, õhuluurega jälgitavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tiam kirjutas:
Taaniel Tina kirjutas:Kui Eesti ostaks M777 kahureid, siis ma arvan, et selle väikese koguse puhul oleks see hinnalipik isegi suurem kui 4 miljonit EURi. Pigem 5
See on väga õige tähelepanek - väikeseeria tootmine vs masstootmine. Sama mudeli korral võib siin hinnavahe olla meeletu. Pzh2000 on / oli tootmises suhteliselt väikestes partiides - siit ka selle süsteemi kallis hind. Samas nii K9 Thunder kui ka sama liikuri Türgi versioon T-155 on tänasel päeval masstootmises - siit ka nende süsteemide madal hind võrreldes konkurentidega. K9 per tükk hind on ca 2,5M €.
Pole mõtetu tuututada asjadest, mis aktuaalsed pole.
Uusi veetavaid haubitsaid Eesti osta ei plaani ja seda pole ka mina kuskil välja pakkunud.
Jutt on olnud vaid ja ainult turul VEEL saadaolevate külma sõja varude odavas omandamises, mis võimaldab meil kõik üksused varustada hädapäraselt suurtükitule "vihmavarjuga" ning seeläbi tõsta armee kvaliteeti kaugelt rohkem kui üheainsa mehhaniseeritud brigaadi üksainus suurtükipataljon eales suudaks.

Eesti kaitseks on vaja kaugelt rohkem üksusi kui 1 mehhaniseeritud ja 1 poolmehhaniseeritud jalaväebrigaad - selliste väikeste jõududega on võimalik kaitsta Tallinna linna ja sedagi mitte täies ulatuses. Selleks on Eestis olemas kõige kallim - õpetatud mehed, ka suurtükimehed - ja aru ma ei saa, miks nende relvastamine-varustamine on taas kui kännu taga kinni? :dont_know:

NB! Soome suurtükiväe kärbete taga pole mitte "kõrgtehnoloogilise kaudtule ajastu saabumine", vaid kogu SA armee tuntav kärpimine, mistõttu väga suur kogus kaudtulerelvastust jääb lihtsalt üle. Loogika ütleb, et kasutusse jäävad uuemad ja paremad. Soome kaudtulerelvastuse allikad on erinevad, seal on nii NSVL ajal ostetud kraami (külma sõja ajal ostis Soome enamiku raskerelvastusest bartertehingute korras NSVL-st), mis võib olla läbi, kuid seal on ka DDR-i asju ja teatud kogus on ka veel ilmasõja aegset kraami.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Lupus »

Trumm küllap me kõik tahaks sellist suurt kaitseväge nagu oli meil 1939 aasta 105000 meest. Paraku on meie valitsus otsustanud teisiti. Ükskõik mida meie siin arvame või räägime sellest ei muutu midagi.
Mina kui tavaline reservväelane tunneksin ennast kindlasti paremini kui minu seljataga oleks rohkem raseket rauda . Paraku seda ei ole ja seda ei tule sest meie valitsejad ei planeerigi oma riiki ise kaitsta. NATO on meie võluvõtmeke. Paraku on see võtmeke kaotanud enamiku oma särast.
Ja ärgem unustagem härrased me oleme siin kõik ikka ühes kaevikus ! Erinev arvamus ja nägemus ei tee meid kohe vaenlasteks ja agentideks !

Rahulikku aasta vahetust !
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Head vana ja 155/152 rohket uut 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:Rääkides näiteks soomlaste relvastusest mahavõetavatest ex-DDR D-30'test, siis saab neid koguses, mis võimaldab igale jalaväekompaniile oma patarei luua :lol:
Sinu 10 km. kaugusel eesliinist paiknevate D-30. positsioonidest sõidab vastane lihtsalt nägu irvel külma kõhuga üle ja oledk oma arvukatest D-30. pataljonidest suht kiiresti ilma. Ajal kui vastane on sinu eesliinil paiknevatest D-30 positsioonidest juba ammu ilma üle sõitnud, jätkavad sügavamal tagalas paiknevad liikursuurtükid teoreetiliselt veel edukat vastupanu. D-30-e ega ühegi teise järelveetavaga ei ole eales võimalik mingit reaalset soomusmanöövervõimet tekitada. Ütle parem kohe, et sa taha mingit reaalset lahinguvõimelist üksust ega soomusmanöövervõimet st. tankipataljoni, mehhaniseeritud jalaväge, liikursuurtükke kaitseväe koosseisus näha. See sinu D-30 toetusel võitlev motoriseeritud jalavägi isegi paari kompanii tankide toetusel kujuneks ühele tänapäevasele armeele ideaalvastaseks.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

D-30 kokkukorjamine positsioonilt võtab vene normide järgi aega alla 2 minuti (võin kodus vaatada raamatust täpsemalt).
Selle ajaga ei jõua kaitsest läbi murdnud vastane nende positsioonidele maismaad mööda mingi valemiga.
Kui info ei jõua pärale või teed kaitsesõlmes on tõkestamata - on jalaväe taktika, mitte suurtükiväe viga.
See lihtsalt ei määra midagi, taktikalise liikumise kiirus jalaväe ahelikul ei ületa 2 km/h.
Küll aga näitab selliste lollide näidete toomine, et sm Rubljov pole kursis isegi NSVL aegse suutükiväe taktikaga (mis polnud eriti terav).
Ka staatilises vene süsteemis poleks sellisel hetkel laskepositsioonil rohkem kui 6 relva ja ülejäänud 12 sõidaks ikkagi minema.
Seejuures kiiremini veel kui üks roomikutel liikur eales liigub, selle tühise 3-tonnise haubitsaga liigub enamik 6x6 veoautosid 70-80 kmh.
Kui aga ära sõita ei jõua, siis D-30-l on täiesti toimiv otsetule ja tankitõrje võimekus (venelastel oli ka vastav moon kaasas). Kumulatiiv, kartets, jne.
Kas meil on, ei tea, aga nende kasutus oli ette nähtud - NSVL-s nägid konstruktorid ette enamike suurtükisüsteemide tarvitamise vajadusel otsetule andmiseks ja soomustehnika hävitamiseks juba alates 30ndatest aastatest.

Näiteks soomlastel kuulub otsetule (kahurina kasutamine) väljaõppesse sisse.
Keeratakse toru maha ja sedasi on tulesektor 360 kraadi. Pole mõtet jama ajada, konstruktorid nägid juba siis ette, mis juhtuda võib.
Mõistagi pole tegemist M109ga, aga ka nende relvadega on võidelda kindlasti võimalik ja need pole ka täna mingi lahinguvõimetu vanaraud, tegemist on maailmas enimkasutatud haubitsaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rubljovile siin väike hariv kodumaalt pärit filmike haubitsa D-30 kasutamisest, omadustest, käsitsemisest ja laskemoonast:
http://www.youtube.com/watch?v=p7O240_e1mU

NB! Paluks brigaadi STVP teemal mulle mitte omistada ideed PzH-2000 asemel D-30-st, jutt on olnud FH-70st ja roomikvedukitest.
Lihtsalt üldhariv jutt, et see odav relvake pole midagi nii sitt ja piiratud nagu räägitakse.
Päris töökindel, lihtne ja mitmekülgne asjake. Kärtsutab ka merekaldalt kaldale ujuvate soovimatute külaliste pihta kui vaja.
Arvan, et väikse ajude liigutamisega saaks selle üleseadmise ka samakiireks kui FH-70 oma.
Näiteks relva tõstmiseks hüdrauliline, hüdropumbast toidetav tungraud ning haarate otsas hüdromootoritega käitatavad kruvivaiad.
Kui vedukina kasutada MTLB-d või muud taolist roomikmasinat, on roomikmasin võimalik varustada allalastava sahaga ja seeläbi puhastada-tasandada kiiresti vajalik plats, mida seni käsitsi tehakse (säästab palju aega).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kust pagan sa Trumm need FH-70-d välja võtad. Mis puutub D-30-tesse, siis need võidakse reservi jaoks ära tuua ka arengukava väliselt kui neid Soomes üle jääb. Nagu eelmine kordki.

Mis Soome näidet puudutab - millal Soome viimati ostis vene raskerelvastust? Pärast ex-ddr kama ostu polegi seda minu teada ette tulnud.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: See lihtsalt ei määra midagi, taktikalise liikumise kiirus jalaväe ahelikul ei ületa 2km/h
Mis see siia puutub? Counter battery tule avamine liikuritelt käib märksa kiiremini.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:D-30 kokkukorjamine positsioonilt võtab vene normide järgi aega alla 2 minuti (võin kodus vaatada raamatust täpsemalt). Selle ajaga ei jõua kaitsest läbi murdnud vastane nende positsioonidele maismaad mööda mingi valemiga.
Mida sa selle teoreetilise 2-3 minutiga juba varasemalt ette valmistatud positisioonidel reaalses elus peale hakkad? See aeg kujuneb tegelikuses kordades pikemaks. See 2 minutit on puhas asjatundmatu teoreetiline möla, millel pole reaalsusega mingit seost! Uute positsioonide ettevalmistamine võtab samuti aega.
Kapten Trumm kirjutas:Kui info ei jõua pärale või teed kaitsesõlmes on tõkestamata - on jalaväe taktika, mitte suurtükiväe viga.
Erinevalt liikursuurtükist, D-30 puhul ei olegi võimalik enam mingeid vigu kompenseerida, see lõpeb lihtsalt patarei kaotusega.
Kapten Trumm kirjutas:See lihtsalt ei määra midagi, taktikalise liikumise kiirus jalaväe ahelikul ei ületa 2 km/h.
Vastasel on mehhaniseeritud ja motoriseeritud üksused samuti olemas. MT-LB liigub maastikul 30 km. tunnis, seega max. 20 minutit ja oledki oma D-30 patareist ilma.
Kapten Trumm kirjutas:Ka staatilises vene süsteemis poleks sellisel hetkel laskepositsioonil rohkem kui 6 relva ja ülejäänud 12 sõidaks ikkagi minema.
Seega patareil kõigest 2 positsiooni vahetust ja oledki oma pataljoni haubitsatest ilma.
Kapten Trumm kirjutas:Seejuures kiiremini veel kui üks roomikutel liikur eales liigub, selle tühise 3-tonnise haubitsaga liigub enamik 6x6 veoautosid 70-80 kmh.
Tahaks näha, kuidas selle haubitsaga maastikul 70-80 kmh. ringi liigud.
Kapten Trumm kirjutas:Kui aga ära sõita ei jõua, siis D-30-l on täiesti toimiv otsetule ja tankitõrje võimekus (venelastel oli ka vastav moon kaasas). Kumulatiiv, kartets, jne.
Haubitsa peaeesmärk on ikka kaudtuli, mitte otsetuli ega tankitõrje.
Kapten Trumm kirjutas:Mõistagi pole tegemist M109ga, aga ka nende relvadega on võidelda kindlasti võimalik ja need pole ka täna mingi lahinguvõimetu vanaraud, tegemist on maailmas enimkasutatud haubitsaga.
Suitsiid on selle asja nimi.
Kapten Trumm kirjutas:Lihtsalt üldhariv jutt, et see odav relvake pole midagi nii sitt ja piiratud nagu räägitakse.
Kui Trumm räägib siis kindlasti mitte.
Kapten Trumm kirjutas:NB! Paluks brigaadi STVP teemal mulle mitte omistada ideed PzH-2000 asemel D-30-st, jutt on olnud FH-70st ja roomikvedukitest.
FH-70 ja roomikvedukitega ei ole võimalik mingit soomusmanöövervõimet tekitada. Tahad siis soomusmanöövervõimet ja tanke või ei taha?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Tiam
Liige
Postitusi: 489
Liitunud: 31 Aug, 2008 3:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Tiam »

Kilo Tango kirjutas:Kust pagan sa Trumm need FH-70-d välja võtad.
Pihtas põhjas! Väga huvitav on vaadata olnud, kuidas KT sellest küsimusest viimasel kahel nädalal nö "mööda libiseb", samal ajal teiste foorumlaste poole, kes tema "valgustatud" ideedega ei nõusta lahmivalt karmi žargooni pildudes.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Xender »

Muuseas, ka soomest ostetud D30 üle on kaitseväes olnud kaebamist, et lasketäpsus on väike, sest vintrauad on kulunud. Vaevalt, et ülejäänud soomest ( võib olla ) saadavad D30ned oleks oluliselt paremas seisus.

Kui kunagi tulevad turule Itaalia ( ja mõne muu riigi ) FH70ned on ka need ligi 40 - 50 aastat vanad ning kulunud viimase piirini.

Neid ei oleks mõtekas isegi reservi jaoks muretseda, sest sinna juurde tuleb muretseda palju erinevat tehnikat mis on päris kallis. Kardetavasti tuleb kasutatud vanema seeria M109 umbes sama kallis kui kasutatud D30 ( FH70 ) millel juures on kõik vajaminev tehnika.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Muuseas, ka soomest ostetud D30 üle on kaitseväes olnud kaebamist, et lasketäpsus on väike, sest vintrauad on kulunud. Vaevalt, et ülejäänud soomest ( võib olla ) saadavad D30ned oleks oluliselt paremas seisus.
Ja vintraud pole vahetatav? Ei suuda varuosadeks taolisi relvi varuks osta?
Sellise abitu ägisemisega hakkab 55x keerulisema P-2000 tehase remondimees megatunnitasuga STVP kasarmus meil ööbima...
Kujutad ette, palju sellise, peetud elektroonika ja elektri imega igasugu tõrkeid hakkab olema....keerukusest, staatilisest elektrist, kasutaja lollusest jne.
Seisid ka need Saksast tulnud suht lihtsad FH-70d tükk aega platsil ja kogusid tolmu.
Juhtub veel olema tehnika, mis on paar aastat näinud A-stani kuuma ja tolmu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kilo Tango kirjutas:Kust pagan sa Trumm need FH-70-d välja võtad. Mis puutub D-30-tesse, siis need võidakse reservi jaoks ära tuua ka arengukava väliselt kui neid Soomes üle jääb. Nagu eelmine kordki. Mis Soome näidet puudutab - millal Soome viimati ostis vene raskerelvastust? Pärast ex-ddr kama ostu polegi seda minu teada ette tulnud.
1. Itaalias oli 2012 lõpu seisuga plaan üks pataljon ära anda (Filipiinidele). Kas anti, ei tea, aga jutuks on olnud. Järelikult päris kadunud pole. Pealegi neid Pzh-2000'd pole ka just hetkel kuskilt platsil müüa.
2. Peale DDR kolamüügi perioodi (90ndad) polegi Soome ostnud märkimisväärselt muud suurtükiväerelvastust peale MRLS-i. Ka "lääne" haubitsate ostud jäid 90ndatesse teise poole kolalaadalt - vist pole vaja olnud?
kuidas KT sellest küsimusest viimasel kahel nädalal nö "mööda libiseb",
Oled sa võimetu panema googlesse "FH-70 sale" vms märksõnu?
On FH-70 ainus veetav haubits?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist