www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2021 3:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385 ... 588  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 12:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1367
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
See siis oleksoloogia või juba reaalselt olemasolev süsteem, millest ka osalisi teavitatud on?

Minu poolt oleksoloogia. Aga ei saa ju jätta tõdemata, et viimase lehekülje paanikale suhteliselt lihtne ja olematute kuludega lahendus.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18220
Tsiteeri:
Aga ei saa ju jätta tõdemata, et viimase lehekülje paanikale suhteliselt lihtne ja olematute kuludega lahendus.



Nõus. 100%. Ainult et kuidas see üldise mob. plaaniga haakub? Kui siis, kui SHTF juhtub ja alles siis sedasorti asju tegema hakatakse. Nädalavahetusel peaks suurte autode esinduse lukkseppadega kokkupuudet olema, eks ma uurin, on nad neile laienevast mobilisatsioonipiirangust teadlikud...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Üldine suunitlus on valdavalt selles suunas, et KV sellealased võimed nulliks viia ja kõik vähegi võimalik sisse osta. Ise pole märganud, kus tehnikat remonditakse jmt tehakse?


Et on otsus kõik KV olemasolevad ja ehitamisel olevad töökojad maha lõhkuda.??
Ja võimed nulli viia.
Miks mina sellest ei tea.??
Või mõtlesid jälle välja??
Ja kas taolisele otsesele väitele..
Tsiteeri:
mitte leelotada sest rahuaja outsourcingust kui ainuvõimalikust versioonist

..ikka siis on ka mingit kinnitust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18220
Otseseks viiteks võta läbi lugeda postituste ajaloost seda teemat käsitlenud oksad. Minu mäletamist mööda oled sa isegi pooldanud suunda, kus kaitseväe võimekuseks on jäänud vaid pirnipanemine ja vähegi suuremat tehnilist kompetentsust eeldavad toimingud teostatakse tehaseesindustes. Või on Manjade hooldusremont uuemal ajal erafirmade käest KV kätte tulnud? Viimati, kui seda siin teemaks võeti, oli see kuuldavasti eraettevõtte toimetada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
Oot pidage natu hoogu. Esimese hooldusetapi teeb juht mehhaanik. Teise etapi teeb oma tehnikapargis. Kolmas on kas tehas või volitatud esindaja. Kõikkide etappide tegemiseks vajalik infra on eestis olemas ja seda jagub, aint orgunni kysimus.
Kv tehnika remondust ma ei tea kus tehakse. Eeldaks et õlivahetuste jms saab väeosas hakkama. Tõsist elustust vajavad isendid siis tsiviilis, kui ikka plokikaan vms on läbi. Samas, kui palju see on ka mõttekas, on kysimusmärk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10702
Asukoht: Metsas / Ämbris
"Kaitseotstarbelise varustuse remondi ja hoolduse korraldamine erasektori toel:
Ülevaade Euroopa riikide kogemustest – poolt- ja vastuargumendid."
Martin Hurt
Märts 2011
http://www.icds.ee/fileadmin/failid/Mar ... ekt....pdf

Sõdur nr.6 / 2013
LK13
http://issuu.com/sodur/docs/sodur0613

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2014 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Lemet kirjutas:
Madis, see siis oleksoloogia või juba reaalselt olemasolev süsteem, millest ka osalisi teavitatud on?

Tsiteeri:
Kas seda leelotust minul ka kusagilt lugeda on võimalik.??


Üldine suunitlus on valdavalt selles suunas, et KV sellealased võimed nulliks viia ja kõik vähegi võimalik sisse osta. Ise pole märganud, kus tehnikat remonditakse jmt tehakse?


Kui me räägime KV orgaanilise 3. või 4. liini hoolduse ja remondivõime „nullimisest“, siis ei saa tegelikult rääkida mingi asja nullimisest, mida reaalselt niikuinii ei eksisteeri mujal, kui heal juhul paberi peal või kuskil väga algelisel ja puudulikul tasandil läbisegi 1. ja 2. liiniga.

Nii palju, kui mina olen aru saanud, siis üldine suund on juba mõni aasta tagasi võetud sellele, et kus vähegi võimalik, siis jääb KV-le 1. ja 2. tasandi hooldus (kuigi nt Soomes on minu teada ka 2. liin KV-st välja viidud), milleks kulub marjaks ära nii täna olemasolev või valmiv remonditaristu ning need vähesed „remondud“, keda on suudetud teenistuses hoida. Ülejäänu – kui vägegi võimalik ja mõistlik – ostetakse aga erasektorist sisse – olgu selleks siis mõni Eesti ettevõte vähemkeerukama tehnika puhul või tootjatehas peenema kraami puhul. Muus osas aga lõpetatakse vastu tuult kusemine ja illusioonide loomine selles osas, et KV suudab oma tegelikult suhteliselt väikeste mahtude juures välja aretada mingit oma 3. või 4. liini hooldust-remonti koos vajaliku taristu, sisseseade, oskusteabe, väljaõppinud personali jms, ehk asjad, mis on senise kogemuse põhjal ette läbi kukkumisele määratud, kui riik just ei suvatse selle alla hakata panustama ebamõistlikult palju ressurssi.

Minu teada on esimesed kogemused ja lepingud nt liikuvtehnika ja soomustransportööride puhul täiesti olemas. Ja kui nüüd veel paari aasta tagused outsourcimise vastased siinsamas foorumis kurdavad, et miks ei ole juba rohkem tehtud, siis ilmselt ongi kogu see asi veninud igasuguste süsteemis olevate uskmatute toomaste taga, kes pole (objektiivsetel põhjustel) suutnud ülesse ehitada KV sees toimivat remondi ja hooldussüsteemi, kuid ei suuda endale ka ette kujutada, et sama asja võib ilma suuremate probleemideta erasektorist sisse osta. Aga see selleks.

Loomulikult võiks ka tankide remondi ja hooldusteenust sisse osta erasektorist, või kasutada erasektoris juba olemas olevaid võimalusi, kui see vähegi võimalik on. Aga see iseenesest ei tähenda seda, et kogu asi (see kehtib ka enamikele muudele outsourcimise valdkondadele) tuleks rahaliselt märgtavalt odavam, kui „ise tehes“, või et varem erasektorile toetudes oleksime me mingid võimed suutnud odavamalt ja/või kiiremini välja arendada. Outsourcimine ei pruugi olla odavam, kui „ise tegemine“, võib isegi kallim olla. Kuid selle hinna eest saab tellija üldjuhul siiski tähtajaks tehtud kvaliteetse teenuse, mille kogumaksumus on üheselt mõõdetav ja seetõttu ka paremini planeeritav.

Mis puudutab nende erasektori remonditöökodade personali tegevus SA korral, siis kui me eeldame, et sõda peaks kestma nii kaua, et meil on reaalne vajadus sõja korral nendes töökodades lõhkilastud tehnikale 3. või 4. liini hooldust teha ja tehnika enne sõja lõppu veel rindele tagasi saatma, siis iseenesest ei ole selleks vaja hakata töökodade personali „sõjaväestama“, reservväelasteks muutma vms. Üldiselt ei peaks juba täna olema erilist sisulist või juriidilist takistust sellele, et kui mingi erasektori spetsialisti tööd tema tsiviilametikohal hinnatakse tähtsamaks, kui tema panust reservväelasest kuulipilduri abina, siis saabki see spetsialist mobilisatsiooni korral oma riigikaitsekohustust täita oma senisel töökohal ning kuni sel töökohal töötamiseni on ta mobilisatsiooni mõttes „bronni“ all. Praktikas nende erasektori „brobeeringuteni“ täna veel jõutud pole (selles mõttes pole sul Lemet vaja minna nädalavahetusel saama kinnitust sellele, kuidas riik ei ole jälle mitte midagi teinud), aga sellele pole ka suuri sisulisi takistusi peale selle, et tuleb läbi mõelda see, kas üldse ja kui palju KV-l mingeid „tsiviilteenuseid“ sõja korral vaja läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2014 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1902
A4

Kas Soomes ei olegi logistikal üldse ainult kaks liini? Ehk nende "teine liin" oleks siis tõlkes meie 3 ja 4s.

1 ja 2 liin on mobiilsed võimed - 3 liin on aga statsionaarne baasilogistika. Kui sa ütled, et Eestis mingit statsionaarset baasilogistikat ei eksisteeri siis seda on väga raske uskuda....

Kui aga võrrelda Paside hooldust enne ja nüüd siis on see vahe u. järgmine:

Ajal kui "KV tegi kõike ise" oli KV tellija - lepinguline varuosatarnija oli Patria Oy ja lepinguline varuosa paigaldaja oli samuti Patria OY, tööd toimusid KV töökodades.

Täna kui "Pasisid hooldab juba eraettevõte" on KV endiselt tellija - lepinguline varuosatarnija on endiselt Patria Oy, lepinguline varuosa paigaldaja on AS Sebe ja tööd toimuvad KV töökodades ja Sebe töökodades.

Ehk KV jaoks ei ole midagi väga palju muutunud (lihtsalt varasema ühe lepingu asemel on neid nüüd kaks) ning tööde hajutamine on toimunud Patria ja Sebe vahel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2014 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18220
Kiire vaheküsimus-mis juhtus Afganistanis kasutatud PASIdega. Palju oli nende läbisõit, kas need toodi koju(mulle viirastub, et see oli teemaks) või mis nendest sai?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2014 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1170
Lemet kirjutas:
Kiire vaheküsimus-mis juhtus Afganistanis kasutatud PASIdega. Palju oli nende läbisõit, kas need toodi koju(mulle viirastub, et see oli teemaks) või mis nendest sai?

http://www.postimees.ee/2798202/kaitsevagi-toob-afganistanist-kodumaale-umbes-400-tonni-varustust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2014 18:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2008 0:34
Postitusi: 394
Asukoht: Harjumaa
Lemet kirjutas:
Kiire vaheküsimus-mis juhtus Afganistanis kasutatud PASIdega. Palju oli nende läbisõit, kas need toodi koju(mulle viirastub, et see oli teemaks) või mis nendest sai?

Olen oma silmaga näinud , et Afganistaani Pasid tulid vahepeal uksigi lahtitegematta Afganistaanist Sebesse kus tehti neile vajalikud hooldused ja remondid ning värviti rohelisteks . Aga uksi lahtitegematta seepärast , et töökojas uksi avades oli sisu olnud selline , et masin on tulnud otse lahingust :D

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2014 13:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Tsiteeri:
Olen oma silmaga näinud , et Afganistaani Pasid tulid vahepeal uksigi lahtitegematta Afganistaanist Sebesse kus tehti neile vajalikud hooldused ja remondid ning värviti rohelisteks . Aga uksi lahtitegematta seepärast , et töökojas uksi avades oli sisu olnud selline , et masin on tulnud otse lahingust


Taoline asi muide pole mitte mingi erijuhtum, vaid üsna laialt avalduv meie tehnilise kultuuri nappus.
See, et rühm omi relvi 2-4 tundi nühib (või vähemalt tukkudes seda imiteerib) on igapäevane rutiin, seda, et rühm võtab kätte ja koos autojuhtidega teeb masinatele 2 tundi hooldust/kontrolli, pole minu silmad veel näinud. Tavaliselt piirdub asi võibolla kasti pühkimise ja auto pesemisega, auto maandub hoiuplatsile (kus edasine on tehnikute probleem) ja autojuht sibab kähku teistele järgi oma 4-tunnist relvahooldust imiteerima. Sealt tulevadki taolised autod, mida slepis koju veetakse. 90% autode riketest ei teki mitte selgest taevast, vaid ikka ajapikku ja on edukalt ka labase visuaalse kontrolliga õigeaegselt avastatavad. Tehnikud, kes tihtipeale on valdkonnas mitte eriti hästi makstud, jällegi selle autoga Sirgalas ei käi ja neil on tegelikult suht kama, kas kuskil on mingi mutter lahti või kas sai talvine diisel õigel ajal paaki pandud.

Taolised asjad hakkavad "tehnika hooldus on hooldusfirma mure" süsteemis vaid süvenema.
Kui sa ise põrandat pühkima ei pea, siis ju ei vaevu ka keegi jalgu pühkima, võõras mure.
See, et automaadid ja kuulipildujad töötaks, on allüksuse lausa eluline mure ja igaühe probleem.
Et autod samamoodi töötaks, on tihtipeale meil autojuhi probleem (kellele on see täiendav vaev ja jama, sest auto on jaoks kõige suurem relv) ja ülejäänu on iseenesestmõistetav teenus.
Erasektor ainult plaksutab seepeale käsi, sest kõik see kasutajate tegematajätmine tähendab kergelt teenitud remonditundide taha, kus tuleb ajude nikastamise asemel lihtsalt harjal käia lasta.
Loodan, et kui asjad jamaks lähevad, sellest meile probleeme ei teki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2014 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Donbassis on ühe võitleja sõnul Tankid ning kaudtuli eliit.
http://gordonua.com/news/war/Odin-iz-za ... 49771.html

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 10:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3256
Asukoht: Tallinn
Loe, ja mõtle kaasa! Kõigest sellest, mis meile praegu KV-s nö. seksikas tundub! Ja mõtle ka sellest, mis meile PRAEGU EKV-s üldse tähtsusetu tundub, sest seda ju RA-l eriti kusagilt välja ei paista.

Tsiteeri:
"Раньше, во время учебы и службы, всегда все думали, что модно, круто и престижно служить в спецназе или в десанте, жили на фильмах и строили иллюзии про супергероев. А про танкистов и артиллерию даже никто и не думал. А если думал, то типа, мабута, траки, руки в масле, пушки и т.д. Ведь это же не супер бойцы, так – пыль. Может, и сейчас некоторые непосвященные люди так и думают. Ну уж нет, господа. Без танков и танкистов, без арты и расчетов, компетентных офицеров артиллерии никаких достижений, никаких побед в боях не было бы", – написал Головещенко.


"Varem mõtlesid kõik oma väljaõppe ja teenistuse ajal, et kui moodne, äge ja prestiižikas on teenida eriüksustes või dessandis. Me elasime filmimaailmas ja ehitasime endile illusioone supermanidest, ning tankistidest ja suurtükiväelastest keegi isegi mitte ei mõelnud. Või kui mõtleski, siis ehk selliselt, et mingid traktorid, õlised käed, kahurid jne., kuna need tüübid pole ju mingid supersõdurid, vaid, noh, lihtsalt - puru. Võib-olla mõtlevad mõned asjasse mittepühendunud ka nüüd selliselt. Kuid nii ei lähe mitte, mu härrad! Ilma tankide ja tankistideta, ilma suurtükkide ja nende meeskondadeta ning ilma asjatundlike suurtükiväeohvitserideta poleks meil mingeid saavutusi, ega ühtegi võitu lahingutes, " kirjutas Goloveštšenko.

Kui nüüd oma peakese sisemusse vaadata, siis seda lõiku lugedes tuleb vahest miskit tuttavat ette, või kuidas? :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le?
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1918
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Kui nüüd oma peakese sisemusse vaadata, siis seda lõiku lugedes tuleb vahest miskit tuttavat ette, või kuidas? :roll:

Äkki aitad rumalat (pimedat) - mis see tuttav asi on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385 ... 588  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt