"Tankid EKV-le"

[Smith]

Lisaks sellises kannab see röögatu kast vaid 4-liikmelist pooljagu, mistõttu on vaja ikka päris palju masinaid , et mõistlikku kogust jalaväge kohale vinnata. Päris palju tuleks neid 12-tonniseid sigalaiu jurakaid. Üldiselt nõustun et ei ole tegu kuigi hea lahendusega meile, kuid samuti nõustun, et me peaks vähemalt tegelema soomuse hankimise probleemiga. Võiks kasvõi uurida kui kosmiline oleks minimaalsete viledega lisa PASI-sid ehitada (nii et võimalikult palju tööd tehakse meil). Loomulikult on tegu aegunud ja keskpärase süsteemiga, kuid kuna see meil juba on kasutusel, oleks selle lahenduse logistiline jalajälg minimaalne võimalikest.

Meie vajadus oleks masinad, mis mahutavad ühe jao (seljakotid võivad jääda välja).
See tähendab 6x6, suuremad MRAP-e.

Ka need , 6x6 Cougar MRAPid, on olemas : Ungaril, Horvaatial, Taanil, Poolal, Rumeenial, Ukrainal jne.
Tõsi - väiksemates kogustes. Sinna läheb juba peale meeskond 2 + 10.
Poole tolline ei lähe kuskilt läbi. Ca 10 masinat ja kuumema piirkonna kergjalaväelahingkompanii on juba
turvaliselt ratastel.

See on taas suvaline näide.
Kas üldse meil peaks olema kõik malevad (räägin Kaitseliidust) samadel masinatel ?
Kui ei jaksa korraga kõigile osta (pole korraga suurt kogust saada).
Üks aasta ühele malevale, järgmine aaste teisele.
Miks ei võiks olla näiteks Pärnu malev mt-lb´del (palju rabasid), Tartu malev MRAP-idel jne ?
Niikuinii käivad masinad kohalikes remonditöökodades hoolduses/remondis.
See logistika keerukuse väide ei päde eriti.

[Mamba]

Pooldan samuti seda mõtet et malevatel võib olla ka erinev masinapark.
Vähemalt oleks midagi presendist paremat ja nii saaks ka koguda kogemusi erinevate masinate kohta mis oleks tulevikus väärt kogemus.
Seni kuni pole masinaid pole ka spetsialiste ja nii me jääme seda joru ajama.
Odavad ja lihtsalt hooldatavad masinad oleks kaitseliidule kõige paremad.
Igas malevas on vabatahtlikke tehnikamehi kes saavad hooldustöödega hakkama ja on nõus soomukijuhiks hakkama.
Ideaalis oleks need masinad meeskonnal kodus ja masinad oleks kordades paremini hoitud kui ükskõik kus sõjaväes.
Nii oleks ka reageerimisvõime maksimaalne.
Peita ennast mingisuguse miljardeid maksva arendustöö taha on jabur.
Ei ole vaja neile kaitseliidu masinatele ju mingit uut elektroonikat ja viimase peal öövaatlusseadmeid ja sensoreid.
Enamus euroopas saada olevaid soomukeid on küll vanad aga tehniliselt heas korras.
Muidugi on igasuguseid simmisid kes hakkavad kohe huilgama kui raskemat tehnikat kaitseliitlastel kodudes on aga see ongi totaalkaitse.
Ja on absoluutselt selge et tugev ja hetkega jalule aetav kaitseliit oleks meie vastasele kõige suurem õudusunenägu.
Relvade kodus hoidmise vastu on samuti aegajalt ikka soigamist olnud.
Küsige ükskõik millise maleva relvurilt.
Kas paremini hooldatud on kodus hoitud või laos olevad relvad?
Mehed hoiavad kodus oma asju paremini, siis on mehel ikkagi tunne et asi on tema oma ja tema vastutab.
Sama tulemuse saab soomukiga kui meeskonnal on tunne et nemad vastutavad ja masin on nende oma.
Riigi poolt tuleb sel juhul vaid kütus ja varuosad.

[Smith]

http://www.mortarinvestments.eu/#currency=USD

Asuvad Tšehhis - transport ei saa maksta 100 000.- euri per masin.
Valik on lai , osta võib igaüks , kasvõi tsiviilisik.
Kui teoreetiliselt oleks mõnel maleval oma vahendeid piisavalt,
saaks nagu Anttilast tellida.

http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD

15 000 dollari eesti saab sellise, täielikult renoveeritud (3 kuud tööd) amfiibse soomuki .
Meeskond : 2 + 18.
Kahe masina peale läheb rühm !

Kellegi mõnda miljonärist sõpra pole, teeks sihtotstarbelise annetuse ?

[Kapten Trumm]

Oli just juttu üle BTR-i juht-mehhaanikuga, kes teenis nõuka merejalaväes. Tuli jutuks ka Eesti soomus.
Vana ütles otse, et kui varuosad oleks olemas, siis remondi meeldetuletamiseks ja juhtimisvõtete meenutamiseks - üks tubli kuu aega võiks iga päev tegeleda ning oleks valmis mitte ainult sellega lahingusse sõitma, vaid ka amfiibmaabumisel osalema (selleks peab masin olema hästi korras ning vettpidavad tihendid pidama+teatud juhtimisvõtted). Arvas, et kui oleks vaja platsil ringi sõita, siis pooletunnise tutvumise järel võiks sõita.

[TangoViktor]

Milleks miljonäre vaja on. Militaar.net heategevuslik kalender eesti riigikaitse sihtotstarbeliseks rahastamiseks. Kogu tulu läheb sõidukite ostuks
Kindlasti on meil siin igasuguseid mehi, keda kannataks pildistada!

http://www.mortarinvestments.eu/#currency=USD

Asuvad Tšehhis - transport ei saa maksta 100 000.- euri per masin.
Valik on lai , osta võib igaüks , kasvõi tsiviilisik.
Kui teoreetiliselt oleks mõnel maleval oma vahendeid piisavalt,
saaks nagu Anttilast tellida.

http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD

15 000 dollari eesti saab sellise, täielikult renoveeritud (3 kuud tööd) amfiibse soomuki .
Meeskond : 2 + 18.
Kahe masina peale läheb rühm !

Kellegi mõnda miljonärist sõpra pole, teeks sihtotstarbelise annetuse ?

[Smith]

Huvitav palju Scoutspataljoni heategevusliku kalendriga on suudetud
meie haavata saanud sõjameeste toetuseks raha koguda ?

Ukraina toetuseks on täitsa arvestatavad summad kokku saadud.

Pagan, valimised on läbi , nüüd võtad soomukid ette ?

[Mamba]

Saaks ka nii et näiteks malev korraldab oma maakonnas korjanduse.
Igasugused hädalised teevad tänapäeval kampaaniaid ja korjandusi ja korjavad kümneid kui mitte sadu tuhandeid.
Kaitseliidu algatatud korjandused tuleks siduda patriootilise meelsuse näitamisega.
Mitte et keegi kuskil midagi kandis aga mida ja kuhu seda eriti keegi ei tea.
Annetaja tahab annetada aga ta tahab et tema ümbruskonna inimesed näeks et tema annetas.
Eestlane peab alati olema naabrist parem.
Näiteks et malev soovib soetada kuus soomustransportööri. Inimesed ja firmad kes õla alla panevad kutsutakse siis peale masinate ostu nende masinate esitlusele ja tehakse väike vastuvõtt kus abistajatele antakse tänukirjad ja teenetemärgid.
Ajakirjanikud, kõned, fotograafid, fa fa fa, kõik mis vaja, mida rohkem kära seda parem.
Suurematest firmadest võib saada sellisel juhul ikka väga arvestatavaid annetusi.
Kõik peaks olema avalik et kui palju keegi andis.
Meelsuse näitamise ja prestiiži värk.
Iga maleva kontoris peaks olema selliseid tegelasi kes suudaks sellise kampaania ära lobistada.

[pagan]

Pagan, valimised on läbi , nüüd võtad soomukid ette ?

Egas käed rüpes ikka ei istu. Enne kui muna valmis munetud, pole mõtet kaagutada.

[lagrange]

hooandja.ee reeglid ei võimalda korraldada korjandust tehnika ostmiseks ning hooandja on loodud "loovprojektide" jaoks. Aga äkki poleks väga raske luua sama põhimõttega keskkond just KL-ile tehnika ostmise eesmärgiga?

[Martin Herem]

Tõenäoliselt ei vähenda alljärgnev kasutatud vene tehnika hankida soovijate entusiasmi aga ma pean ikkagi vajalikuks tuua kaks negatiivset näidet.
Ühel minu allüksusel oli 2012 aastal kasutada BTR80. Keset õppust KT lagunes seal midagi ära. BTRil oli üsna oluline roll üksuse tegevuses ja nüüd seda masinat polnud. No mingi moel me selle Unimogiga asendasime. Järgmised 3 ööpäeva tegelesid mitu mehhaanikut ainult selle BTRiga ja said korda! Eks viivituse põhjuseks oli mitu asja. Varuosa, harjumatud töövõtted, unustatud/harjumatu mehhanism. Moraal on aga üks - selline vanatehnika remont võtab kõvasti ressurssi. Liiga kõvasti minu arvates. Ja lagunema kipub see tehnika ka üsna tihti.
2012 kevadel oli meil väljanäitamiseks kasutada üks BMP1. Selle käigus lagunes masina sidur. Täpsemalt vist sidurikorv. Esimese hooga oli asjatundjaid kõvasti - jupp siit-tehnikud sealt-tegemine niiviisi ... Korda sai see BMP alles .... läks pool aastat või? Ei suutnud seda juppi hankida ei KV ega tsiviilfirma, kes muidu käigult asju remontis. Moraal on sama, mis eespool.
Kui keegi arvab, et remondi ja orgunni juures olid lollakad-laisad-raamistatud isikud, siis arvaku pealegi. Minge Tapale ja paluge ühtlasi omale mõne raskema asjaga vastu pead panna ... paar korda
Ma ei tea palju KL mehed oma sotrate remondile pühendasid. Ja palju nad hooldusvabalt sõita saavad, enne järgmist "erakorralist" remonti. Ma olen oma väheste kogemuste põhjal aga kindel, et kui me hunniku töökorras aga suhteliselt vana tehnikat kokku veame ja sellele vähemalt sama kallist hooldust kohe taha ei hangi, siis on meil ühel hetkel hunnik seisvat soomustehnikat. Presentkaitsega veoautod on aga alles rekvireerimata ... või hooldamata, sest hullult ressurssi on läinud odavale soomustehnikale, mis nüüd jälle seisab.

[Lemet]

Varuosa, harjumatud töövõtted, unustatud/harjumatu mehhanism. Moraal on aga üks - selline vanatehnika remont võtab kõvasti ressurssi. 

Loomulikult võtab vanatehnika remont kõvasti ressurssi. Aga täpselt samasuguse litaania tooks kuuldavale ilmselt ka igapäevaselt BTR remondiga tegelev seltskond, kui tal tuleks hakata remontima üht äraruunatud PASI. Nii et ei päde see jutt väga. Ehk nagu rääkija isegi tõdenud on...

...oma väheste kogemuste põhjal.. 

Fakt on siiski hetkel, et needsinased BTRid mis isand Heremi postituse põhjal EKV vaata et üle jõu pidada käisid, saadakse KL PÕHITÖÖ KÕRVALT töökorda. Vaatamata varuosade puudumisele, harjumatutele töövõtetele ning unustatud/harjumatutele mehhanismidele. Ja riigipoolse remondibaasi seljataguseta.

[Martin Herem]

Meil läheb siin täpselt nagu ... Monty Phytoni "väitluskliinikus"
https://www.youtube.com/watch?v=RDjCqjzbvJY

[Mamba]

Nii uued kui vanad masinad lagunevad ühtemoodi.
Ka varuosadega võib probleeme tekkida ühtemoodi.
Siin pole midagi vaielda.
Jalgrattast lennukini, kõik laguneb.
Mäletame ju kõik seda uute kopterite lugu......
Mul on vaid kaks küsimust.
Kas pea aasta tagasi kaitseliitlaste poolt korda tehtud btr-id veel sõidavad?
Kas võib juhtuda et need masinad on selle viimase aasta jooksul olnud paremini korras kui kogu ülejäänud elu jooksul?
Mõlemad vastused on jah.
Siis ikka mees teeb vahe;)

[Smith]

Ma ei tea palju KL mehed oma sotrate remondile pühendasid. Ja palju nad hooldusvabalt sõita saavad, enne järgmist "erakorralist" remonti. Ma olen oma väheste kogemuste põhjal aga kindel, et kui me hunniku töökorras aga suhteliselt vana tehnikat kokku veame ja sellele vähemalt sama kallist hooldust kohe taha ei hangi, siis on meil ühel hetkel hunnik seisvat soomustehnikat.

Võin nüüd eksida , aga kõiki (soomus)masinaid ei peakski Kaitseliit pidevalt väljaõppeks kasutama.
Ega nende BTR-idega jah igapäevaselt ringi ei rallita. Väiksematel õppustel liigutakse veokitega, suurõppusteks aetakse
välja. Üks aasta "Kotka lennul" nägin isegi ühte MT-LB-d ringi "luusimas". Nad on olemas ja valmis tegutsema !

Minu arust on Kaitseliitu suhtumine otsustavate poliitikute poolt risti vastupidine tegelikkusele.
"2 tunniga on 15 000 meest lahingvalmis ja hakkab maakondadest vaenlast välja lööma ! ".
Mina päris nii ei arva. Teostatav aga mõned eeltingimused oleks vaja enne täita.

Samas tehnikat KL-ile ei usaldata. Isand Heremile vastuseks : ma üldse ei imesta , kui kaitseväes spetsiaalne kaader jääb jänni selle vana tehnika remontimisega. Sa pole ilmselt näinud seda sära Kaitseliidu meeste silmis, kui nad tulevad
omast vabast ajast ilma rahata neid vanu soomukeid remontima. Taust on meestel erinev: on igapäeva elus
tehnikud , põlumehed, hambaarstid jne. Vaba tahe, initsiatiiv ja pealehakkamine - need on asjad mida ei ole võimalik osta.
Treitakse vaja minev jupp ise valmis , sobitatakse mõne vene veoki oma vms - kusjuures seda on nende vanade BTRide taastamise puhul Kaitseliidus tehtud. Ei saanud jah kõike FORSS-ist tellida Autodata järgi. See on nagu võrrelda WRC-d
ja Rahvarallit. Ühe puhul on miljonid taga - sõidab üks auto. Teise puhul mehaanikud palka ei saa - rallid toimuvad, autod sõidavad ja kõigil on naeratus näol.

Tõid näite, et EKV ei saanud hakkama.
Toon 4 näidet , et Kaitseliit sai hakkama.

http://www.postimees.ee/2695696/laane-m ... na-soomuki

http://issuu.com/kaitse_kodu/docs/kaits ... _2013_veeb

http://issuu.com/kaitse_kodu/docs/kaits ... _2014_veeb

http://tartu.kaitseliit.ee/et/uues-kuue ... hola-ouele

[tommy]

Sa Smith ajad IMHO karmilt segi erinevad asjad.
Hobi-ja elustiilitegevuse ja lahinguvalmis üksuse olemuse.
Sellist elustiilitegevust, nagu need KL soomukid, leidub maailmas piisavalt. Kus ostetakse "vanaraua"turult soomukeid ja tanke ja viiakse need aja jooksul sõidukorda.
Vastavalt siis kas omaniku hobiks või tihti ka rahateenimiseks.

Sulle toodi näide, kuidas õppuse käigus, kus iga minut ja tund võib arvel olla, kus masina tehnilisest korrasolekust võib sõltuda terve üksuse saatus ja lahinguvõime, tuled sa ajama mingit kägu teemal, kuidas tublid mehed suutsid poole aasta/või terve aasta jooksul ühe masina sõidukorda saada.
Sõidukorda, mitte lahingukorda. Ka erinevad mõisted.

Samas tehnikat KL-ile ei usaldata

KL-le ei saagi tehnikat anda.
Sest KL on rahuaja administratiivne asutus.
Relvastust ja tehnikat saab anda väeüksustele.
Kuulugu nad siis alluvus ja formeerimisalustelt KL või KV koosseisu.
Ja just selle väeüksuse põhjalt otsustatakse, kui palju ja millist tehnikat see üksus oma ülessannete täitmiseks vajab.
Mitte aga ei otsita kokku suvalist, tont teab mis seisus tehnikat, pool tosinat siit ja teine tosin sealt.