"Tankid EKV-le"

Vasta
negevng
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 21 Veebr, 2015 19:08

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas negevng »

Martin Herem kirjutas:Ja mis tankide hävitamisse TTGHga puutub, siis Gruusias hävitati mõlema poole tanke peamiselt just nendega. Kas need olid tandemlõhkepead või mitu neid ühe sihtmärgi pihta lasti, seda ma ei tea.
Ära unusta, et Venemaa kaotas seal ainult kolm tanki. See RPG edu tulenes sellest, et grusiinid ei osanud linnastunud aladel tanke taktikaliselt õigesti kasutada ja tankidel puudus piisav jalaväe toetus. Vaatame nüüd, mida asjatundjatel selle kohta öelda on.
Ants Laaneots: Vene-Gruusia 2008. aasta sõda – põhjused ja tagajärjed: lk. 56-57 kirjutas:Üldvägede taktika reeglite vastane oli ka tankide kasutamine pealetungil linnastatud aladel. Möödunud sajandi arvukad sõjad, k.a Vene vägede ebaõnnestunud sissetung Tšetšeenia pealinna Groznõisse 1994. aasta detsembris, kus tšetšeeni võitlejad hävitasid terve motolaskurbrigaadi, on kinnitanud põhimõtet, et tanke kasutatakse linnalahingus vaid äärmisel juhul ning peamiselt jalaväe toetuseks. Tänavavõitluses osalev tank on iseseisval tegutsemisel üsna abitu, kuna tema vaatlus-, manöövri- ja relvakasutamisvõimalused on asustatud alal piiratud. Seepärast liigub tank tänavatel alati jalaväelaste kaitse all, nende taga, toetades võitlejaid suurtüki- ja kuulipildujatulega. Sõja esimestel päevadel Tshinvalis viibinud telereporter Maksim Ševtšenko kirjeldab Gruusia sõdurite käitumist linnalahingus järgmiselt: „Gruusia armeel on napid moraalsed ja võitlejaomadused. Nad ei kannata lähilahinguid vastasega. Jalavägi liigub tankide järel, nende varjus, ja taandub kohe, kui tank saab tabamuse, jättes selle tihti maha ja oma seltsimehed surma küüsi.” Seda võib pidada Vene propagandaks, kuid üpris sarnane on ka Gruusia poolel võidelnud Lääne-Ukraina rahvusliku organisatsiooni UNA-UNSO vabatahtlike arvamus oma relvavendadest. Ka nemad märgivad, et Gruusia sõdurid olid ülitundlikud kaotuste suhtes, sattusid kergesti paanikasse, neil puudus lahinguülesande täitmiseks vajalik visadus. Juba esimeste lahingutundide jooksul kaotasid grusiinid Tshinvali tänavatel neli tanki.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Igasugused edetabelid on muidugi huvitavad.
Ja ttgh on väga hea asi aga selleks et seda kasutada ja meeskond ka järgmist lasku teha saaks tuleb seda poolkinnisel maastikul soomusega katta.
Eriti kui meie reageerimiskiirus dessandi puhul on nii unine et me ei võta neid vastu rannas vaid kusagil suvalises kohas mis tuleb pigem üllatusena meile kui neile.
Selge on see et meie soomusüksus töötab konflikti korral vaid idasuunal ja kui see seal on seotud siis kogu seljatagune on katteta.
Kui alustuseks ära kaardistada alad kuhu dessanti on oodata siis saaks ka vastavalt vajadustele asju korrigeerida.
Juba see et erinevatel malevatel on nii erinevad ülessanded tingib selle et me ei saa võtta ainult ratassoomukeid või ainult roomikuid.
Kuskil kesk eestis on btr-idest ja missi soomukitest kindlasti abi tagala tendikolonnide turvamisel.
Aga näiteks saared, lääne ja põhja eesti rannaalad.
Häid dessandi kohti meil jätkub ja venelased teavad samuti neid kohti.
Nagu me kõik väga hästi teame siis nad on siin ise ju pool sajandit rannakaitsega tegelenud.
Kui vastu tuleb võtta jalavägi koos bmp-dega keda katavad võibolla mõned kopterid ja mõned suuremad torud merelt siis sellistes kohtades on jalaväge katma vaja ikka tõsisemaid soomukeid või tanke lisaks oma suurtükitoetusele ja õt toetusele. Mida meil samuti ei jätku.
Saarte ja rannikualade lohakile jätmisega lõpetame sõja puhul kotis.
Enamus häid dessandi kohti on üsna lagedad alad.
Venelase poolt oleks ikka väga naiivne jätta sellised magusad dessandi võimalused kasutamata.
Eriti kuna läänest on oodata abiväge.
Eks nemad tahavad ka külalisi läänest juba kõige hiljemalt rannas tervitama hakata.
Sibul teab väga hästi et selle sõjakäigu puhul on kõige olulisem asi kiirus.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma tahtsin öelda, et TTGHga ikkagi hävitatakse tanke. Isegi siil teab, et kui sul on CG, sihtmärgiks tank, vajadus ja võimalus pauk ära panna, siis pannaksegi.
On siililegi selge, et reaalses situatsioonis keegi CG -ga soomust laskma ei hakka. Üksikule tankrühmale piisab võibolla tankitõrjerakettidest, suuremate üksuste puhul saab kõne alla tulla vaid kaudtuli.
Javelinidest ja kaudtulest ma lihtsalt ei saanud aru ... õigemini arvan, et sina negevng ei saa aru nii nagu mina.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Kindlasti pannakse, selles pole küsimus.
Tublid ja väärt mehed panevad ka kadakate vahelt selle paugu ära kuigi on 100% selge et see on nende viimane pauk.
Me peaks lihtsalt hoidma prioriteedid paigas.
Häid võitlejaid pole raisata.
Soomusrusika arendamine on õige asi aga pole mõtet nüüd maha istuda.
Javelinide ja cv-de ostuga võib õelda et algus on tehtud.
Mitte taguda vastu rinda..... TEHTUD.
Maakaitse tuleb samuti järele aidata.
Muidu on meil vaid rusikad et panna mõned paugud aga võhma pole et vastu pidada.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Martin Herem »

Vabandust ka sinu ees Mamba, kuid just selline inin mind pöördesse ajabki.
100% ... äkki 97%? Või hoopis 12%? Ma ei tea millisest arvutusest see sinu 100% tuleb, kuid tõenäoliselt lihtsalt soovist toetada on vingumist.
No kust sa võtad, et "nüüd istutakse maha"? Või et prioriteedid pole paigas? Või et maakaitset ei arendata?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mina jälle saan väga hästi aru, milles Mamba mure on - on ju ka siin teemas olnud ullikesi, kes on väitnud, et 44 x rauteri ostuga on too "soomusmanöövrivõime" meil nüüd TEHTUD :dont_know:

Mamba lihtsalt kardab, et KMINis on selliseid TEHTUD-tüüpi linnukese joonistajaid veelgi rohkem (-mina kardan ka) :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
lasnagorsk
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 16 Sept, 2014 7:48
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas lasnagorsk »

Martin Herem kirjutas:/.../ vingumist. No kust sa võtad, et "nüüd istutakse maha"? Või et prioriteedid pole paigas? Või et maakaitset ei arendata?
Nyyd laeb minu jutt suuresti off-topicusse, kuid julgen siiski sona votta.

Aastatepikkuse foorumi lugemise ning riigikaitseliste arengute jalgimisel just selline mulje - et pole maha istutud ning prioriteedid ja arengud on labi motlemata ja synergiata - jaabki. Kuidas saakski mitte jaada? Juba aastaid kui mitte aastat-kymmet on avalikus ruumis ametlikest kanalitest edastatud sonumit, et koik on hasti ja paremais korras: Eesti on kaitstud, NATO on tugev, lahedal ja yksmeelne, Vene oht pigem teoreetiline ning nende voimekus ootamatusteks on kysitav. Samas inimestele, kes on riigikaitsega rohujuure-tasandil kokkupuutunud voi valispoliitika uudiseid kuulanud, ei ole jaanud nii yheselt positiivset arusaama. Seega tullaksegi siia foorumisse kokku ning valjendatakse oma muret ning asutakse asja yhiselt arutama. Tostatunud kysimustele, et - naiteks - miks hange X aga mitte Y, kuidas on lood Z-kaitsega, miks ei ole meil seda voi teist voimekust, kas ei oleks vajalik rahasysti prioriteetidesse jne, saadakse ylevalt ja kaudselt lyhikesed vastused: arvutused on tehtud ja see Y ei oleks moeldav; X on parim maailmas; arengukavas Z-i kirjas ei ole; vanaraud; ei ole vaja; sellele on moeldud, meil midagi sellist voimalik ei ole jne jne. Sellised ymmargused ja ebakonkreetsed ning piinlikult poliitkorrektsed vastused ei rahulda aga siin mitte kedagi. Pigem vastupidi, selline kantseliitlikult yleolev suhtumine ainult suurendab kahtlusi ja kohklusi riigikaitse ning otsustajate yle, mis voimendab muret ja foorumis poognate vorpimist.

Tegemist ei ole mitte vingumisega vingumise parast. Tegemist on murega, mida maandaks riigikaitseliste otsuste suurem labinahtavus, otsuste seletatus ning vordselt tasapinnalt suhtlemine. Ja seda on ju mingil maaral ka siin foorumis tehtud. Isiklikult on mulle alati olnud koige oodatumad just nende yksikute postitused, mis valgustavad kaminas rahapoletamise tagamaid ning aitavad seda konteksti panna. Kui neid yksikuid harraseid ei oleks, siis toesti ei jaaks muud yle kui pimesi uskuda ja loota. Peavoolu meedias on sellised seletavad artiklid harvad ning yhe neist voiks naiteks kokku votta: riigikaitse ja hanked on keerulised, te nii voi naa ei jagaks seda, olge vait ja arge yldse vinguge.

tl;dr Kysimus ei ole mitte kroonilises vingumises - kuigi trummiporistajad ja erinevate Interneti uuringute instituutide haalekandjaid leidub alati - vaid kommunikatsiooni puudulikkuses. Tekitab ahastust kui kogu aeg raagitakse ylevalt alla ja vastatakse etteaimatavat poliit-retoorikat kasutades. Viisaka ja sisuka ning argumenteeritud dioloogi kysimine ei ole ju liiast? Ja millise signaali selle puudumine siis veel andma peaks?
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Lemet »

Eelnenud postituse valguses jääb üle ainult kahetseda. et näiteks paljutõotavalt alanud teema tankide ja jalaväe lahingumasinate valiku eelistest ja valikukriteeriumite "puust ette ja punaseks" tegemise osas sujuvalt kangelassurma suri.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Vingumine?
Lihtsalt suuname tähelepanu murekohtadele:)
Aga alati jõuame asjast rääkimise asemel hoopis rõõsikate ja suurte siilide juurde.....
Arvan endiselt et maakaitses on jalaväele toetuseks vaja soomust ja seda võimekust millegi muuga asendada on väga raske.
Küsimus on pigem kuhu ja mida sest ainult ühte tüüpi masin ei suuda täita kõiki ülessandeid.
Hetkel aga vaidleme selle üle kes millise kuuri taga maha tuleks lasta selle eest et julges suure füüreri über plaanile vastu haukuda ja kahelda tema kõiketeadmises.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas pagan »

Mamba kirjutas: ... et julges suure füüreri über plaanile vastu haukuda ja kahelda tema kõiketeadmises.
Ega jah, poliitikud ja muud rahvamehed kõik kutsuvad panustama riigikaitsesse ja käsi külge lööma. Aga vaata, et sa liiga palju käsi külge ei pane. :)
Kui ininat õigesse suhtluskanalisse mitte juhtida, siis peab vist tõesti politrukke palkama hakkama. (Viimane on muidugi mürgine nali.) :)
Plaani realiseeritavuse tõenäosusel on otsene seos tahtega seda plaani ellu viia.
On minu meelest aus vaielda asju siis läbi kui midagi parandada saab, selmet avastada kriitilisel hetkel teraviku loodetust väiksem mõju.
Lihtsama vastupanu teed minek oleks muidugi vaikida ja käsi laiutada.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitus Postitas Mamba »

Bosnia hertsegovina sai aastal 2012 pattoneid 85.
Oli neil seal mingi muuseum kuhu neid vaja oli?
Kui masin on mõtetu siis miks loodi Sabra mk2 ja Magach 7 .
Türklased said oma masinad kätte 2007-2009
http://www.army-technology.com/projects/sabra/
Kui uus on odavam siis milleks nii vana tanki järele aidata?
Lihtsam oleks ju need maha kanda ja edasi minna uute mudelitega?
Või on türklased ja juudid lollid?
On nad seal mingid retrofännid?
Aga meid see teema samas kuidagi edasi ei aita sest pattoneid usa reservis enam pole.
Millised valikud peale päris uute meil üldse lõpuks lauale jäävad?
Viimati muutis Mamba, 10 Apr, 2015 20:48, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas ruger »

Sakslased saavad tanke juurde. Senise 225 tanki asemel peaks olema tulevikus 328.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 27894.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Smith »

pagan kirjutas:Lihtsalt ajurünnaku mõttes oponeerin oma jaburate ideedega. Näiteks ühe 1mil€ maksva tanki asemel saaks ehitada 100 betoonpunkrit.
(1m3 betooni maksab 100€. Üks 3x3x3 õõnsusega ja 1 meetri paksuse seinaga kuup kulutaks ~100 kuupi betooni. Arvestamata raudarmatuuri hinda ja riigi poolt hulgi ostmise alet, ent ümmardades hinda ülespoole, oleks sellise laskepesa hind 10000€.) Sinna saaks juhtmed valmis vedada ja neid laskepesasid annaks ka automatiseerida. Reaalsed lasud viiakse vajadusel sinna hiljem sisse. Meie oma "Mannerheimi liini" (või "koridori")hävitamiseks kuluks ehk ka kümneid kordi rohkem moona kui ühe tanki hävitamiseks?

Või maksab eelpool mainitud ripsaw meeste robotplatform 65000$. 1 mil € eest saaks 10 relvastatud robotit. Tekiks teatav kvaliteet läbi kvantiteedi.
Jämmimise vastu on lahendusi. Näiteks kirjutada koodi sisse primitiivselt: "IF side katkeb THEN keera ots ringi ning sõida pool teed tagasi ja liigu raadiomajaka suunas".
Samuti ei ole võimalik jämmida kõiki sagedusi, igal pool, kogu aeg. Kui videopilt segatakse ära, siis lakoonilisi märksõnu-käsklusi annab ikkagi edastada (koodi alla panek, enesehävitus jms).

Kindlasti on operatsioone, kus tank on ainuõige lahendus. Paraadi saab pidada. Aga kohati on tunne, et tank kuulub varsti juba ajalukku koos soomusrongiga.
Äkki ikka õnnestub sama rahaga parem lahendus leida, suurem tükk turvavaipa kududa?

Kui meile meeldivad lihtsalt roomikud ja võimas toru, siis panustamegi ainult nendele. Milleks see ülivõimas mootor, veermik, raudkast, ja inimene seal peal?
Ja kõigile sissidele ostame sellised "ATV-d" millega kelku vedada :D :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=XKgi2g-uUBI
http://dsc.discovery.com/tv-shows/other ... d-ride.htm
https://www.youtube.com/watch?v=9-9uzLBtMtY

Ripsaw uus mudel
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Smith kirjutas:... https://www.youtube.com/watch?v=9-9uzLBtMtY

Ripsaw uus mudel
Kummiroomikutega? IMHO Ripsaw suurim võlu oligi selle trossile aetud metall-lülidega roomik.
Kasutaja avatar
U-96
Liige
Postitusi: 65
Liitunud: 26 Mär, 2014 13:25
Kontakt:

Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?

Postitus Postitas U-96 »

Ega ei jäägi muid valikuid, EKRE lubas kaks tankipataljoni aga mis tanke ja kellelt nad need hankinud oleks seda ei oska öelda.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist