www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Dets, 2021 12:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8823 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545 ... 589  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Külgsoomus, mida tanki korpusele paigutatakse, tundub olevat tandemkumulatiivi vastane, see kilbikujuline kobakas peaks initseerima raketi reaktiivsoomuse vastase väikse laengu (et see ei initsieeriks soomuse "kasti" selle taga, millele järgneb raketi põhilaengu plahvatus (mis initseerib soomuse "kasti"). See neutraliseerib tekkiva kumulatiivplahvatuse.

Videost aga ei paista, et tornile neid lõhkeaine kaste pannakse. Selle plaadikujulise kronsa külge lähevad ainult need "kilbid".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 12:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6123
See, et installitakse reaktiivsoomust, ei tähenda tingimata, et see oleks ERA. Läänes kasutatakse üldiselt aktiivsoomust, mis ei sisalda lõhkeaineid. Ka Abramsi soomuse sisemised kihid sisaldavad sellise aktiivsoomuse kihte samamoodi kui Leo2.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1406
See katusekivi sarnane plaat peaks google-i pildiotsingu kahe esimese pildi järgi olema lõhkeainega täidetud
https://www.google.ee/search?q=m32+arat&tbm=isch
Pilt
Sellel pildil paistab tekst "explos... tile" - ilmselt siis explosive tile, mis tähendab, et see on lõhkelaenguga plaat

Teine pilt seletab veidi kasutamist
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Nojah, mulle tundus, et tegemist on analoogse asjaga nagu soomusvesti rinnaplaat (mingi kompositmaterjalist kilp).
Inimene õpib kogu elu :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Mind lihtsalt hakkas huvitama, mis erinevad taktikalised olukorrad need on mil aktiivkaitsepakett paigaldatakse ühe puhul kalle alla ja teisel üles.

Mida see kalle nii väga muudab?
Ja mis on need 2 keskkonda mis teineteisest nii palju erinevad?

Huvi lihtsalt silmaringi avardamise mõttes. See alari pandud valgete plaatidega pilt.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6123
pagan kirjutas:
Mind lihtsalt hakkas huvitama, mis erinevad taktikalised olukorrad need on mil aktiivkaitsepakett paigaldatakse ühe puhul kalle alla ja teisel üles...


Kui loogiliselt mõelda, siis linnatingimustes, kui oht võib tulla ülalt, paigadatakse kilbid suunaga üles. Muudel juhtudel suunaga alla, et plahvatusel tekkiv killupuru ei paiskuks liiga kaugele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Loodetavasti need plaadid shrapnelli ei sisalda (nagu rootsi telekad). :D
Küllap on see mingi komposiitne, soomusvesti plaate meenutav asjandus, kuhu sisse on pandud lõhkeaine kiht.
See peab ju lõppeks ka kuule kannatama ning seejuures mitte lõhkema.

Aga positiivne on, et läänes on sel teemal härjal sarvist võetud, vahepeal tundus, et loodetigi liigselt oma soomuse paksusele ja vaatlusseadmetele.
Nüüd jääb vaid leiutada ka pearelva lahendus, mis võimaldaks noolmürsuga läbi lasta nii 1200 mm RHA.
Siis hakkab vaikselt 1990 seis soomusvägedes tagasi tulema.

Kuid tundub, et see nõuab jämedamat pearelva, et ameeriklased seda trikki suudaksid L44-ga teha, julgen kahelda (kui sakslased juba 15% suurema suudmeenergiaga L55-ga punnitama ei hakanud).
Taoline pearelva suurendamine aga nõuab möödapääsmatult enamvähem uue tanki loomist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6726
Tsiteeri:
Mida see kalle nii väga muudab?

Tavaliselt ERA terasplaatidel peab olema kerge kalle, et nad deformeerudes kulmulatiivjuga rikuksid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6123
Kapten Trumm kirjutas:
...

Kuid tundub, et see nõuab jämedamat pearelva, et ameeriklased seda trikki suudaksid L44-ga teha, julgen kahelda (kui sakslased juba 15% suurema suudmeenergiaga L55-ga punnitama ei hakanud).
Taoline pearelva suurendamine aga nõuab möödapääsmatult enamvähem uue tanki loomist.


Milleks uus pearelv kui sama tööga saab hakkama ka M829A4. Või A5. Muidugi mingil hetkel saab moona võime kahuri suutlikkust kompenseerida otsa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 16:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2405
Kilo Tango kirjutas:

Milleks uus pearelv kui sama tööga saab hakkama ka M829A4. Või A5. Muidugi mingil hetkel saab moona võime kahuri suutlikkust kompenseerida otsa.

Mõni päev tagasi ilmus uudis, et USA hakkab M1A2-ele aretama veel uuemat moona (kui M829A4). Vaevalt, et nad seda teeks, kui see potentsiaalsete vastaste vastu mingit sisulist effekti ei omaks (kõigest peale Armata peaks nad juba A4aga läbi laskma). Ei tasu unustada et Saksa tööstus on Leopard 3-e järele kihelenud juba väga kaua, Sellest on juttu tehtud ikka ammu ennem Armata tekkimist. Kaitserahade tõstmise käigus osutus viimaks võimalikuks see lihtsalt ära teha. Seega, kelle jaoks Armata on põhjus, kelle jaoks ettekääne :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 2:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Kilo Tango kirjutas:
Kui loogiliselt mõelda, siis linnatingimustes, kui oht võib tulla ülalt, paigadatakse kilbid suunaga üles. Muudel juhtudel suunaga alla, et plahvatusel tekkiv killupuru ei paiskuks liiga kaugele.


Loogikaga on mul kõik korras, kokkupuude tankide tõrjumise teooriaga ka.
Jõudsin juba küsimuse esitamise ajal ise samadele oletustele.
Aga tahtsin oletustest täpsemalt teada. Sest kui "strike face" on üles suunaga, siis tõenäosuse küsimus aga mingi osa kaitsepaketi kaarest on kumulatiivjoaga täpselt risti ja seetõttu kumulatiivjoa rikkumise tõenäosus kahaneb. Ja see väike kaldenurk nüüd väga palju rohkem küljest ka ära ei varja kui ülevalt lasta. Ülevalt sihiks juba torni.

Kildudega omade tabamise ohu tõttu oletan, et on igal juhul eelistatum allapoole suunatud variant. Pigem võivad just linnas omad masinale lähemal viibida.

Ma lootsin kelleltki, kindlalt teadjalt, midagi põhjalikumat kuulda. Sest minu oletused ei anna päris ühest vastust.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 19:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1310
Asukoht: Tallinn
Vahele üks uudis ka - Ukraina paneb uuesti käima MT-LB-de tootmise, kuna see sõiduk on ennast hästi õigustanud!
https://inforesist.org/v-ukraine-vozobnovyat-proizvodstvo-sovetskih-bronetransporterov-mt-lb/?f
http://www.milnavigator.com/ukraina-vozobnovit-proizvodstvo-bronetransporterov-mt-lb/
http://uprom.info/news/vpk/ukrayina-vidnovit-virobnitstvo-bronetransporteriv-mt-lb

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 106
Milline on Eestile sobiv tank, seda on nüüd keeruline väita. Leopard 2A5/A6, Abrams M1A2 SEP, Challenger 2...julgen väita, et kõik need on niivõrd sarnase lahingvõimega, et taktika osas küll mingit vahet ei ole. Ilmselt ei ole ka hoolduse osas väga suurt vahet. Hooldemeeskond läbib igal juhul spetsiaalse koolituse ning kohalikud bellarussi remontijaid näevad mootorit vaid unes. Leopard 2 kasuks räägib siiski selle lai levik, eriti meie naabruses ja mujal Euroopas.

Küsimuse peale, et kui kaugelt suudate hävitada T-90, vastas Abramsi tankikomandör: "kui näen on ka hävitatud". Loo moraal on selles, et tanki efektiivsus on pigem vaatlusseadmetes ning meeskonna väljaõppes (kes esimesena avastab, kes esimesena jõuab lasu sooritada).

Küll on aga Armata tulek pannud jänkid mõtlema aktiivsete kaitsemeetodite peale ning väidetavalt planeerivad oma soomusmasinad varustada Iisraeli aktiivkaitsesüsteemiga Trophy. Hetkel on venelaste Armata selles osas sammu võrra ees.
http://www.drs.com/news-and-events/in-t ... -m1-tanks/
https://www.defensenews.com/story/defen ... /86529894/
http://breakingdefense.com/2016/04/army ... anks-maps/

Maha ei tasuks kanda ka T-72 ja selle modifikatsioone. Järgnev jutt pärineb küll üle 10 aasta tagusest mälestusest aga oluline on jutu point. Nimelt kirjeldas üks Soome tankikooli ohvitser soomlaste valikut, kui tehti otsus tankipargi uuendamiseks (siis kui veel T-72 kasutusel oli). Laual oli olnud kolm varianti: 1) olemasolevate T-72 moderniseerimine, 2) uute vene tankide (T-90) ostmine, 3) kasutatud lääne tankide ostmine. Esimene variant olla esimesena ära kukkunud-põhjendusi enam ei mäleta. T-90 vastu tundsid soomlased väga suurt huvi, käisid isegi venemaal sellega tutvumas ja pidasid seda nende oludesse kõige sobivamaks variandiks-kerge kaal, väike siluett!!! Otsustavaks teguriks sai lõpuks ikkagi raha, sest ostetud Leopard 2A4 tulid 5x odavamalt kätte, kui seda oleks olnud T-90.

Ja ukrainlased väidavad, et T-64BVga on täiesti võimalik T-90 vastu sõdida. Jällegi on olulisim tegur meeskonna väljaõpe.

Seega ehk oleks rahakotile sobivaim variant hoopis midagi sellist (hinda tegelikult ei tea aga väidetakse olevat low-cost upgrade)...PT-16. Poolakate värskeim moderniseerimispakett T-72/PT-91 tankile. Väidetavalt viikase tank kaitstuse poolest samale tasemele Leopard 2A5 ga.
http://www.military-today.com/tanks/pt_16.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 14:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26867
Asukoht: Viljandimaa
Vahepeal teatas Kapten Trumm EKV uute relvasüsteemide teemas, et Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2. Akf-idele pakkus niisugune kategooriline väide rohket huvi ja järgnes elav diskussioon. Jätame tolle praegu eraldi teemaks, sest et siia toomise järel läheks see muude asjade kohta käivate postitustega vaheliti ja muutuks jälgimatuks.

viewtopic.php?f=54&t=39037

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2017 19:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18530
Ukraina tahab taastada MTLB tootmise.

http://bmpd.livejournal.com/2485928.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8823 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545 ... 589  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt