www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2021 20:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8822 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552 ... 589  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3096
Natukene ka mittesoomustatud transpordi teemal. Paistab, et veokite osas on lisaks 1017, Unimogidele ja Dafidele juba ka 2000 ndate kraami soodsamate hindadega liikvel.
https://autoline.ee/-/sjavae-veoautod/M ... 1290475100
90 ndate MANe praeguste 70 ndate omade asemele
https://www.trucks.nl/en/used-man-kat-a ... 4372735-vd

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2018 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 152
Lemet kirjutas:
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.

https://bmpd.livejournal.com/3151757.html


See 73mm kahur seal on sisuliselt üks halvimaid, kui mitte kõige halvem kahur, mis viimase 30 aasta jooksul IFV peale pandud on. Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2018 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2933
erick kirjutas:
Lemet kirjutas:
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.
https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

See 73mm kahur seal on sisuliselt üks halvimaid, kui mitte kõige halvem kahur, mis viimase 30 aasta jooksul IFV peale pandud on. Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.
Artikkel räägib küll soomukitest, millistelt on tornid eraldatud. Samas loetletakse eraldi torni ja kere hinnad.
Minu isiklik arvamus on selline, et Ukraina ostab masinad selleks, et neile peale panna omaenda uued ja moodsamad tornid. Masinaid on puudu, kuid laskesüsteemidega saavad kohapeal hakkama. Kui tahavad.
Lihtsalt mõte... :write:

Ja üleüldse on see Ukraina teema, mitte meie oma Kaitseväe mure. OT lõpp

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2018 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3256
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.


Unistajad. Naljamehed! :lol:
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed! :lol: :lol: :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2018 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2991
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.
https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

Siin ikka asi rohkem selles, et riigi raha oli vaja tuuri panna.
Ehk vanametalli hinnaga osteti ja ja kümme korda kallimalt võeti arvele, ehk mõnikümmend miljonit USD pandi taas pihta

https://youtu.be/lGu0zTcjH2g?t=1220


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2018 0:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10749
Asukoht: Metsas / Ämbris
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.


Unistajad. Naljamehed! :lol:
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed! :lol: :lol: :lol:
Mõeldud oli 7,62 ПКТ 8)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2018 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

Unistajad. Naljamehed! :lol:
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed! :lol: :lol: :lol:


Pidin just hakkama kirjutama, aga hillart on juba peamise ära öelnud.
Minuteada pole ka Carl Gustav mark 2 stabiliseeritud, ei võimalda lasta jooksu pealt ega tabada kaugelt väikseid sihtmärke. Olge normaalsed!
Niipalju kui vähe kui ma autodest jagan, siis pole 1017 mersul (ega muudel taolistel 70ndate tendiveokitel) ei öövaatlusseadmeid, termokaamerat ega stabiliseeritud torni.

Ja veel üks asi, BMP-1 pardarelvastus on tüki maad tõhusam kui see parimal juhul 7,62 kaitsega esikilbiga Browning M113 lael vööst saati luugist välja upitava kuulipilduriga (mida me oleme harjunud pidama parimaks odavsoomukiks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2018 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Kellele see 73 mm kahur ei meeldi, siis Kreekas (aga ka mujal) on kasutusel erinevaid selfmade "lahingumasinaid" korpuse peale (või torni asemele) monteeritud Sergeiga.
Siin üks näide Kreekast
https://www.youtube.com/watch?v=azXh50TGJWI

MTLB Sergei katusel on juba tuntum klassika, kasutusel Araabiamaadest mardikateni Donbassis
https://www.youtube.com/watch?v=zI8q0tDTNYs

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2018 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1962
Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2018 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2933
Ukraina, Kreeka, Araabiamaad ... Kuidas see siin alajaotuses EKV-ga seotud on?
Tehnika üldrubriik on olemas. Vist? :dont_know:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 10:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Üritasid eduraporteerida (oleme piisavalt rikkad, et pole vaja Sergeid kuskile monteerida, vaid ostame korralikke valmistooteid)?

Tsiteeri:
Kuidas see siin alajaotuses EKV-ga seotud on?
Tehnika üldrubriik on olemas. Vist? :dont_know:


Kui toimib seal, toimiks ka meil.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Avatar kirjutas:
Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.


Juhin tähelepanu, et enamiku jalaväe otsetule toetusest teostame me täna kusti, AT4, kolmjalal Browningu ja 90 mm rootsi TT kahuriga. Ja TTR-dega.
Nendest lahendustest 90% eeldab otsetule eest kaitsmiseks sissekaevamist, milleks ei pruugi olla aega (või on maa külmanud näiteks) ja mis tähendab relva kasutajate äärmist haavatavust - kildudele, kuulidele jne. Ühtlasi tähendab kaevumine mitteliikumist, st kaudtule istuvaks sihtmärgiks olemist.

Kui nimetatud otsetule toetuse küsimused lahendada ka BMP-1 tasemel, avardab see märkimisväärselt üksuse võimalusi ja tõstab hukukindlust. Märkimisväärselt on võimalik parandada üksuse liikuvust ja efektiivselt liikuda kaudtule löökide eest ära. Kohti, kus nähtavus on 200-400 m (kus me soovime kasutada eespool nimetatud toetusrelvi) on Eestis piisavalt ja BMP-1ga polegi vaja ronida lagedale kahuriduelli pidama venelaste uuematega. Selleks on masinale monteeritud TT raketid.

CV90 suurepärased TTA-d on toonud meile siia fantaasia IFV-de võidutulistamisest vastase samasugustega ja selle võime esmatähtsaks pidamise.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 179
Kapten Trumm kirjutas:
Avatar kirjutas:
Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.


Juhin tähelepanu, et enamiku jalaväe otsetule toetusest teostame me täna kusti, AT4, kolmjalal Browningu ja 90 mm rootsi TT kahuriga. Ja TTR-dega.
Nendest lahendustest 90% eeldab otsetule eest kaitsmiseks sissekaevamist, milleks ei pruugi olla aega (või on maa külmanud näiteks) ja mis tähendab relva kasutajate äärmist haavatavust - kildudele, kuulidele jne. Ühtlasi tähendab kaevumine mitteliikumist, st kaudtule istuvaks sihtmärgiks olemist.

Kui nimetatud otsetule toetuse küsimused lahendada ka BMP-1 tasemel, avardab see märkimisväärselt üksuse võimalusi ja tõstab hukukindlust.


Eesti looduse iseärasused - igasugused maapinna ebatasasused, kraavid, kännud, lohud, augud, künkad, mets, kännud, võsa, ojad, pidevalt muutuv nähtavus, kõik inimtegevusest tekinud objektid ja tuhat muud asja - annavad esimestele siiski mitmeid võimalusi liikumiseks, lähenemiseks, taandumiseks, varjamiseks, mida teisel (BMP-1) on keerukam saavutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 12:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Minul mehhaniseeritud vastase eest ärajooksmise võimalusse väga usku pole. Võib-olla on asi selles, et on tulnud liiga palju mehhaniseeritud punase rollis olla ja näha, millist kaost on võimalik tekitada. Kui meie üksusele antakse "tinglikud soomukid" ja kaitsja on tendikatega, siis oleme me alati jõudnud eemalduvast jalaväest ette, lõiganud kuskilt midagi ära või sõita kiiresti läbi sealt, kus tendipataljon üksnes jala läbi saab. Põhjakonn 2016 Ida-Virus selline asi täpselt juhtuski, H+6 tundi oli kaitsev maakaitseringkonna pataljon jäänud kotti.

Ka on mul vähe usku sellesse, et vastane meil eriti kaevuda võimaldab. Mina ei võimaldaks vastase asemel ja teeks piisavalt tempot, et ei jõuaks teha. Sedasi sunniks tendipataljonid kaudtule hukatusse (mehed kaevumata maastikul, veoautod kohe selja taga) ja mis alles jääb, tulistame pardarelvadest sodiks. Et ehitada üks normaalne kompanii kaitsekeskus aste III, tõkked-miinid värgid, suveajal alla 24 tunni seda ei juhtu.

Just selline nähtu-kogetu (ja ise väljamõeldu) on viinud mõttele, et selline Araabia IVF (MTLB, Sergei katusel) polegi nii rumal mõte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 13:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1962
Kapten Trumm kirjutas:
Juhin tähelepanu...
Sergeist BMP -l.
CV90 kahuri, Kusti, AT-4 jne. saad sa anda täpset tuld. Vastavalt relva näitajatele. Kuni sa ei stabiliseeri seda BMP -d Sergei laskmise ajaks - tõmbad sa valangutriipe maastikule. Väike täpsus + suur moonakulu.
Sergei BMP -l on ligitõmbavam sihtmärk, kui Kusti jne kusagil maastikul. Kompunnil saab olema kõrge profiil. Soomus tõmbab nagunii kuule. Varjatud positsioonile liikumine on välistatud - mootor. Erinevalt Kustist jne.
Sergei - nagu ta originaalis - ei ole soomustatud ja meeskond kaitstud. Täpselt samuti nagu Kusti jne. Plaate saab lisada kompunn-tornile, mis pakuks mõningast kaitset kergerelvade vastu, aga soomuk ise on juba nii väärikas sihtmärk, et RPG/TT laskude kasutamise lävi vastasel madal.
Reaalses situatsioonis on surmapõlgureid vähe - kuidas sellel kompunnil lahendada kahuri mehitamine? Tuleb miine jne pabulaid - saavad soomuse alla varju, lõppeb - saavad jääle laskma ronida? Nii et ei peaks masinalt maha ronima. Ronivad maha - jäävad maha - või jäävad alla jne.
Kuidas on laadimisega tule all? Palju seal karbis - 50 lasku? Kas peab kasti vahetamiseks ronima välja tornist / soomuse tagant? Kas saab soomukist otse torni moona anda?
Kui toimub Sergei-BMP kompunnil lahingolukorras raua vahetamine - normaalne oli vist 100 lasu järel? See sada lasku on tehtud ca 10 lühikese törtsuga.

Vaadates kuidas erinevates reaalsetes lahingusituatsioonides neid Sergeisid (sõidukitel) kasutatud, siis mul on mulje, et valdavalt antakse nn segavat/mahasuruvat tuld suurematelt distantsidelt (üle käsirelvade sihikulise laskekauguse). Kuna täpsus on madal, siis sihtmärkide hävitamine/tabamine on äärmiselt harv. Küll aga annab tuli umbes sarnast psühholoogilist efekti nagu näiteks kergete miinipildujate tuli (kui on oskajad mehed, mitte niisama summijad). Et vältida vastase TT, ja suurema kaliibri relvade tabamusi - siis viibitakse laskealas vähe. Aga kuna masin tavaliselt ikka ronib üha uuesti ja uuesti samasse kohta tulistama, siis üsna tihti taipab vastane mõnest tulesektorist kõrvale jäävas alas juba peale passida ja tulistamise ajal laksu ära panna.

Ehk siis:
Ma arvan, et Sergeid BMP -l või MTLB -l ei ole võrreldav/sarnaselt rakendatav BMP-2 või CV90 -ga.
Ma arvan, kui Sergeid kontaktis tuletoetuseks kasutada, siis ei ole märkimisväärset eelist soomusel paikevale Sergeil - veokil paikneva Sergei ees.
Plussiks psühholoogiline efekt meestele - raske raud ikkagi, parem läbivus ja veidi parem kaitse.
Miinuseks täiendav tüüp ülalpeetavat spetsiifilist tehnikat, mida lisaks tuleb ümber ehitada ja pole teada kui õnnestunult see lõpuks välja kukub.
Ma arvan, et see Sergei-BMP kompun on selline kiire, mürisev ja Eesti mõistes atraktiivne raske raud. Aga praktiline efekt (vastase hävitamine või tõrjumine) reaalses lahingusituatsioonis jääb kesiseks.
Aga olgu siia lõppu öeldud, et need on diletandi arvamused :). Ma teil siin rohkem Sergei-jutuga teemat ei solgi.

PS! Ma siin viimastel päevadel just tuhnisin 17.01.2015 Donetski lennuväljal toimunud lahingu kohta, kus Ukraina 93 Meh Brigaadi 6 rood BMP2 -de ja Tankide toel pidas ca 8-10h lahingu Mardikate kloostris paikneva tugipunkti vastu. No see Klooster oli võtmetähtsusega, aga kontakt toimus tunduvalt laiemal alal - see selleks. Ühes episoodis istusid 2-3 BMP-d mitmeid tunde Kloostrist 150 - 200m kaugusel ja andsid toetustuld jalastunud dessandile. Samal ajal said miine, suurtükimürske, RPG -d, suurekaliibrilist, AGS -i ja loomulikult palju käsirelvade tuld. Kuigi paistab, et need ette trüginud BMP -d sinna ka jäid lahingu järel (või vähemalt osa), siis nad osalesid tunde üsna tulemuslikult kloostris paiknevate tulepesade hävitamises ja deblokeerimist üritavate vastase lisajõudude tagasilöömises. Kuni viimaks ukrainlased katkestasid rünnaku - oli palju haavatuid, osa tehnikat hävis ja osa muutus ajutiselt kasutamatuks (peakaliibrid kiilusid kinni jne). Raske on ette kujutada milline Sergei/BMP kompunn suutnuks võrdväärselt esineda.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Viimati muutis Avatar, 26 Apr, 2018 13:21, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8822 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552 ... 589  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt