"Tankid EKV-le"

[Madis22]

Roamlessi arutluse algupoolega võib nõus olla. Vähegi asine lahingüksus oleks brigaad kahe tankipataljoni ja kahe mehhaniseeritud pataljoniga, lisaks liikursuurtükkide divisjon, teenindus üksus ja staabiüksus. Sõjaajal. See komplekt võib kokku maksta tõesti üsna palju. Rahuajal oleks enamus sellest ladustatud ja tegelikku väljaõppes kasutamist leiaks vast ühe tankikompanii, ühe mehhaniseeritud kompanii ja paari liikursuurtüki-rühma jagu masinaid. selles mõõdus üksusele tehtavad kulutused ei ületa oluliselt ühe olemasoleva väljaõppekeskuse kulusid (keskmiselt 100 - 120 miljonit). Soomustehnika kasutusaeg on pikk. Moderniseeritud paarikümne aasta vanuste masinate kasutusaeg on julgelt teine 20 aastat. Sama pikaks võib kujuneda ka nende eest maksmise aeg. See tähendab soetada näiteks pataljoniekvivalendis segatehnikat nelja viie aastaste vahedega umbes sama pikkade tmakseperioodidega. Me ei pea ju soetama tervet brigaadi ühe korraga. Seega kogukulud arvestatava soomusüksuse soetamiseks ja väljaõpetamiseks 350-400 miljonit aastas. Ei ole lootusetult suur summa. Samas brigaadi jagu mehi saaks välja õpetada 6-7 aastaga, et juhul, kui asjad ootamatult sitaks lähevad on meil vaid tehnika kohale toomise vaev ....

Loomulikult, kui kunagi kauges tulevikus tuleb aeg ja jälle kõik kutsealused ka väljaõppe saavad, võiks reservis ka mitu brigaadi ekvivalenti olla...

[uusmario]

Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud. Nad on kulutanud tanki erinevatele arendustele 30-ne aasta jooksul kokku üle 10 mld dollari. Kuid endiselt on nad veendunud, et selle raha eest on soodsam ise tanke ehitada, kui osta. Samuti peetakse Merkavat Iisrael armee uhkuseks ja sümboliks. Samas on praegu levimas vastakaid teated, et Iisrael loobub Merkavade arendamisest, ja selle asemel ostab omale Abramseid.

Tõsi, ei ole müüdud, kuid nt Merkava 3 oli relvastusnäitustel väljas ja kuuldavasti oleks juudid olnud nõus seda ka müüma. Vähemalt olevat nad pakkumistele avatud olnud.

Viimaste (mulle teada) andmete järgi Merkava tootmine jätkub, vähemalt Iisraeli valitsus on tellinud uusi tanke.Nii, et niipea Merkava ei kao kuhugi.

[ghost]

...ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Selle väite põhjal ma küll aru ei saa, mida NL seal Afganistanis 10 aastat tegi. Õhutoetusest rääkimata. Palju oli kohalikel tanke? Ja kuhu välja jõuti?

[Roamless]

Tsiteerin::
...ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Selle väite põhjal ma küll aru ei saa, mida NL seal Afganistanis 10 aastat tegi. Õhutoetusest rääkimata. Palju oli kohalikel tanke? Ja kuhu välja jõuti?

Heh, Kunnas on väga arusaadavalt väljendanud, et venelastest on saanud väga head spetsialistid "mässajate" mahasurumises. Aga nad teevad seda läbi terrori ja Afganistaani puhul ka külade hävitamise ja inimeste valimatu tapmise.
Tanke kasutatigi ülekaaluka tuletoetuse jaoks, et "puhastada" külasid.
Kui meil oleks tankid, siis väheneks ka võimalus elanikkonna mõrvamiseks. Kas siis seda me tahamegi, et on küll kaootiline vastupanu, aga pole elanikke ja asulaid, sest kõik on kas tapetud või hävitatud.

[Kruuda]

Kui meil oleksid tankid siis tuleb kuludesse liita ka üsna korralik õhu kaitse. Muidu jääb neist tankidest järgi vanaraud enne kui nad näevad esimest vaenlase tanki.
Ja ikkagi meenutaks kõigile tankidest unistajatele, võitluses soomuse ja seda läbistama mõeldud mürsu/raketi vahel jääb kaotajaks alati soomus.

[Kapten Trumm]

Kui meil oleksid tankid siis tuleb kuludesse liita ka üsna korralik õhu kaitse. Muidu jääb neist tankidest järgi vanaraud enne kui nad näevad esimest vaenlase tanki.
Ja ikkagi meenutaks kõigile tankidest unistajatele, võitluses soomuse ja seda läbistama mõeldud mürsu/raketi vahel jääb kaotajaks alati soomus.

Ja kohtumises tankist lastud mürsu ja avamaastikul asuva TT meeskonna vahel jääb alati kaotajaks TT meeskond. Samuti jääb TT meeskond alati kaotajaks kaudtule, vaakumrelvade jne kasutamisel. Tanki hävitab kaudtuli ainult siis, kui otsetabamuse saab.

Pealegi ei maksa unustada, et TT raketi väljatulistamist, TT granaadiheitja ja TT kahuri laskmine on isesenesest kaunis demaskeeriv üritus ja kui tankist seda märkab, jõuab ta sulle kolaka vastu ka lasta. Tanki mürsk aga lendab kiiremini suvalisest TT raketist ja jõuab kohale ka siis, kui tank juba sodi on. Kui aga tanki mürsk tabab TT raketi positsiooni, on shansid 80/20, et rakett kaotatakse.

Mul on olnud juhus olla õppusel, kus rünnati vastase "soomuskolonni" ja kui vastane kasutab vähegi oskuslikku taktikat, siis ei õnnestu sul midagi lasta. Soomus jääb kuskile varjatud kohta seisma (nt kurvi taha), jalavägi jalastub, kammib otsenähtavuse sügavuselt metsa tee ääres läbi (läbi puude ju ei lase) - nt 200 m kummalegi poole ja TT meeskond peab tankide nottimise asemel tegelema enda päästmisega, sest vastase kolonni tiibjulgestus julgestus tuleb varitsusele tiivalt peale.

Niiet pole mõtet väga ette kujutada, kuidas me metsavahel 1975. a CG-st muudkui tanke kütime. Ega tankid seal nagu paraadil pole, enne tuleb jalavägi (mida tuleb palju), jupi ära ja siis tulevad masinad järgi. Ja TT meeskond ei saa paukugi teha. See on täiesti tüüpiline olukord ja kuulub seepärast EKV tavadrillide hulka.

[ictta]

Roamless: Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud.


Saksas: http://www.album.ee/node/11138236/50071807 , http://www.album.ee/node/11138240/50071807#browse , http://www.album.ee/node/11138239/50071807#browse

[Kapten Trumm]

...ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Selle väite põhjal ma küll aru ei saa, mida NL seal Afganistanis 10 aastat tegi. Õhutoetusest rääkimata. Palju oli kohalikel tanke? Ja kuhu välja jõuti?

Afgaanid kaotasid hinnaguliselt miljon inimest 15 000 N.armee võitleja vastu. Eestis tähendaks see stsenaarium, et siin saabub pikaks ajaks vaikus.

Ja vägede väljatoomise põhjused olid seal majanduslikud ja poliitilised, mitte sõjalised. Eelkõige nt NSVL majanduse halb seis. Sõjalises mõttes oleks NSVL nii kaua jätkanud, kuni Afganistan oleks inimtühi olnud.

[okaloka]

Nonii. Seega me oleme juba kuhugi jõudnud.

Kas seda asja ei saa "Täna otsustan mina" süsteemi üles lasta?
https://www.eesti.ee/tom/

Teeks siin ja sõdurifoorumis kõvasti promo. Vähemalt märkamata see asi ei jääks... Või mis. Paneme siis teisisõnu oma raha sinna kus meie suu on?

[Kruuda]

Ja kohtumises tankist lastud mürsu ja avamaastikul asuva TT meeskonna vahel jääb alati kaotajaks TT meeskond. Samuti jääb TT meeskond alati kaotajaks kaudtule, vaakumrelvade jne kasutamisel. Tanki hävitab kaudtuli ainult siis, kui otsetabamuse saab.

Päris nii ei ole. TT meeskonnale on jah kõige jälgim lugu nii 200m eespool liikuv jalavägi aga kaua kulub venelastel aega niimoodi Pihkvast Tallinna.. Teiseks saaks praegu olla positsioonil ~400m ja selliselt distantsilt oleks jalavägi juba väga haavatav kaudtule suhtes (näiteks paar miinipildujat). Kui võtta näiteks Javeliin siis Soomlased rehkendavad ühe kaotatud meeskonnaga 13 väljalastud raketi kohta (selle raketi puhul tähendaks see vähemalt 10 tabamust) ja lask toimub kuni 2km kauguselt. Kahurite puhul ei pea enam arvestama hädise lootusega saada otsetabamus... http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/sadarm.htm moon on arenenud ja sellise moonaga kahur peaks olema tankile tappev ka 40km kauguselt.

[Kapten Trumm]

No ega see jalavägi kogu aeg 200 m eespool ei ole. Kui nt korraldati viivituslahing, mille käigus koperdas kolonni tiibjulgestus varitsejate otsa ja sundis need eemalduma, siis teatud põhjusel (nagu kaudtule oht, vajadus positsioone ette valmistada, ümber grupeeruda jne) ei eemalduta mitte 500 meetrit vaid ikka 2-3-4 kilomeetrit. Vastane teab seda ja kimab sulle järgi. Sõltumata sellest, kas TT tegi pauku või mitte, on vastase aega raisatud max pool tundi.

Ja isegi räigelt arvutades, 2 km/h edasi liikudes on Luhamaalt Tallinna (300 km) 150 tundi. 150 tundi on kuus ja pool ööpäeva.

Kogu võti edasitungi aeglustamiseks on omada tulevahendeid, mis kannatavad vastasega pidevat kontakti (tankid, soomukid) või asuvad otsesest kontaktist piisavalt kaugel (lennuvägi, TT kopterid, suurtükivägi jne)

Palju on räägitud, et vaat kuidas Sinimägedes eestlased panid. Kui seal oleks praegusel kujul kergejalavägi olnud, siis oleks lahing paari päevaga läbi olnud.

Teine asi on see, et kaitsesõja lahutamatu osa on vasturünnaku ja läbimurrete likvideerimise võime. Kaudtule all ei ole kergejalavägi kahjuks eriti mobiilne. Soomustamata veoautole on isegi mürsukillud väga ohtlikud. Kõik mida teha saab, on kaevuda. St jääda liikumatuks.

[vk1]

Roamless: Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud.


Saksas: http://www.album.ee/node/11138236/50071807 , http://www.album.ee/node/11138240/50071807#browse , http://www.album.ee/node/11138239/50071807#browse

oled sa kindel et see saksa Merkava pilt pole mõnes muuseumis tehtud - Tsehhidele igatahes kingiti üks Merkava 1 . Aga see pole veel eksport .
Merkava 3 on olemas eksportversioonina . Aga poliitilistel põhjustel vaevalt ostjaid leiab .

[ictta]

munsteris tanki muuseumis. ise pildistasin

[araterI]

Mõned mõtted, millest osa olen ka varem maininud:

- mõelda ei tuleks mitte, et mõnikümmend tanki on miljard vaid, et mida me näiteks 25 miljardi investeeringute rahaga järgmise 15 aasta jooksul Eesti jaoks teha saaksime. Opereerimiskulud ja liitlaskohustused on teine teema. Et siis mis vidina * kogus * hind per tükk ja hakkab looma. Et siis (suvaline unelmate nimekiri) RPG-29 + Javelin + F-?? + Leo 2 + CV?? + ... Niikuinii jõutakse selleni, et mitu TT raketti me ostmata jätaks, et paar hävitajat või kergsoomukit juurde saada...

- Abrams ja Merkava on iseenesest huvitavad mõtted aga realistlikult vaadates + poliitilised aspektid nagu nt et US ei müü ega kingi meile Abramseid näiteks puhtalt Venemaa pärast - vähegi kaasaegne MBT nii logistika kui hinna mõttes on Eesti jaoks siiski Leo 2. Kas enne või pärast A6-t on iseküsimus. Igasugused teemad nagu järelturu olemasolu, tehnoloogia piirangud, väljaõpe, varuosad, põhjalikum remont, oskus-võimalus toetada appitulevat tankiüksust, omakorda vajadusel järelturu olemasolu meie (tulevastele) risudele jne

- Päris tõsiselt tasuks MBT-ndus lätlastega läbi arutada ja tegelikult võiks esimese minimaalse vähegi mõeldava paki MBT-sid osta koos Lätlastega ja remondi ja treeningkeskuse ka kahasse teha. Niikuinii tuleb võtta üks päästemasin ja võib-olla ka üks õppemasin. Paar treilerit ja üks simulaator takkaotsa. Ainuüksi püsiinvesteering tankinduse käimasaamiseks on mingid sajad miljonid kuni pool miljardit, edasi juba per tükk. Tekib kultuur ja traditsioon. Leedukad ajavad niikuinii oma joru.

[Kapten Trumm]

Kõik need Balti ühisjurad on surnud sündinud üritused. Need koosnevad eestlaste tahtmisest, lätlaste ebastabiilsusest ja Leedu kuningriiklikest tavadest.

Hiljuti algas 2008 riigieelarve menetlemine. Riigieelarve maht kasvab selle aastaga võrreldes ca 20 miljardit.

Enamik sellest puistatakse laiali 1000 kroonistele palgatõusudele, mis nagunii kedagi kinni ei hoia, pensionitele ja muule jätkusuutlikkuse mõttes tühjale-tähjale.

Niiet rahapuudust meil ei ole.